Ερώτηση για μεταμόσχευση στην Τουρκία..

[vagosx]

Αγαπητέ tol μια και εισαι της θεωρητικής κατεύθυνσης οι λατίνοι λέγαν
Si vis pacem para bellum
δηλαδή εαν επιθυμεις την ειρηνη πρέπει να εισαι έτοιμος για πόλεμο και ο νοών νοειτω

 

[tol]

Αγαπητέ tol μια και εισαι της θεωρητικής κατεύθυνσης οι λατίνοι λέγαν
Si vis pacem para bellum
δηλαδή εαν επιθυμεις την ειρηνη πρέπει να εισαι έτοιμος για πόλεμο και ο νοών νοειτω

Φιλε vago, να σου θυμισω και εγω κατι...

"Κανενας δεν ειναι τοσο ανοητος, ωστε να προτιμα τον πολεμο απο την ειρηνη. Στην ειρηνη, οι γιοι θαβουν τους πατερες τους. Στον πολεμο, οι πατερες θαβουν τους γιους τους". Ηροδοτος

 

[CVIAL]

Φιλε vago, να σου θυμισω και εγω κατι...

"Κανενας δεν ειναι τοσο ανοητος, ωστε να προτιμα τον πολεμο απο την ειρηνη. Στην ειρηνη, οι γιοι θαβουν τους πατερες τους. Στον πολεμο, οι πατερες θαβουν τους γιους τους". Ηροδοτος

Ευχής έργον αλλά δυστυχώς υπάρχουν πολλοί ανόητοι εκεί έξω...

 

[Aris81]

Kανείς αμυνόμενος δε σώθηκε με ευχολόγια ή με τσιτάτα του Ηρόδοτου...

Η ειρήνη,είναι ένα από το πολυτιμότερα αγαθά για τον άνθρωπο.
Αλλά η Ελλάδα, έχει την ατυχία να συνορεύει με μία χώρα που με την στήριξη της πλειοψηφίας του λαού της,ασκεί τις τελευταίες δεκαετίες ιμπεριαλιστική πολιτική.
Μία χώρα που έχει άμεση στρατιωτική εμπλοκή σε πλήθος τρίτων χωρών και απειλεί,δίχως μάλιστα να τηρεί κανένα πρόσχημα και τη δική μας χώρα.

Δυστυχώς η εν Ελλάδι πνευματική παρακμή των τελευταίων δεκαετιών,έχει δημιουργήσει ανεπανόρθωτες στρεβλώσεις στην κοινωνία.
Πλήθος μπουρδολόγων του καναπέ, που είναι αντιφασίστες κατά το δοκούν.
Που στηλιτεύουν μονάχα όσες μορφές φασισμού υπαγορεύει η ιδεοληψία τους.
Που κλείνουν τα μάτια στον σύγχρονο ισλαμοφασισμό και μιλούν για ισλαμοφοβία και....ρατσισμό.

Άνθρωποι που έχουν βαλθεί να ξαναγράψουν την ιστορία όπως τους βολεύει.
Όταν ο ίδιος ο Ερντογάν,έχει πει δημοσίως ότι κάποιοι δεν πρέπει να ξεχνούν τι έγινε στη Σμύρνη και ότι μπορεί να επαναληφθεί,
αυτοί μας μιλούσαν για "συνωστισμό".

Η άρνηση της Ποντιακής γενοκτονίας και η αναφορά σε "συνωστισμό" στην Σμύρνη,
συνιστά, το λιγότερο, περιύβριση νεκρών.

Υ.Γ. Κρίμα που οι Κύπριοι το 1974 δεν είχαν εκτυπώσει λίγο Ηρόδοτο,να μοίραζαν στους εισβολείς.
Φαντάζομαι πως οι Τούρκοι στρατιώτες θα πετούσαν κάτω τα όπλα,θα έβγαζαν την πίπα της ειρήνης και όλοι μαζί,
θα χόρευαν αγκαλιασμένοι υπό τους ήχους του Μάνου Τσάο

 

[aeratos28]

Cvial μάλλον κάνετε λάθος σε αυτό που λέτε με τον tol..κάνεις δεν θέλει πόλεμο.ακομα και αυτοί οι ανόητοι όπως τους λέτε.απλα αυτοί οι ανόητοι κρατάνε μια πισινή για τα "αδέλφια" μας τους Τούρκους όπως άκουσα να τους αναφέρουν κάποιοι ..αυτό είναι όλο ..και απλά συμφωνούν με την ενίσχυση του στρατού γιατί ο Τούρκος είναι μπαμπεσης ..για την ηγεσία μιλάμε και για τα βρώμικα πλάνα που έχει ως προς την χώρα μας..καλό είναι να δείχνουμε δυνατοί στρατιωτικά αλλά να είμαστε κιόλας..λειτουργεί αποτρεπτικά στα οποία σχέδια υπάρχουν εις βάρος μας.το να νομιζετε ότι όσοι μιλάνε για ισχυροποίηση των ενόπλων δυνάμεων θέλουν να γίνει πόλεμος ,το θεωρώ μικρότητα..καλώς η κακώς έχουμε γείτονα που θέλει να κατακτήσει τη χώρα μας..αν δεν το πιστεύετε απλά τελειώνει η κουβέντα.

 

[spi]

2020 κι ακόμα νομίζουμε πως ο απέναντι ο δίπλα είναι εχθρός μας και όχι οι κυβερνήσεις

 

[Nikolas17]

Μπορείς να αλαξεις το όνομα του νήματος σε ‘’συζητήσεις περί ιστορίας Ελλάδα -Τουρκία’’ ή κάτι αντίστοιχο για να είναι προετοιμασμένος ο μέσος χρήστης..

 

[Nik.Mos]

Καταρχας να αναφερουμε για οσους δεν γνωριζουν η αγνοουν και καποιες αλλες αληθειες που δεν μας συμφερει να τις ακουμε αλλα σιγουρα εξηγουν πολλα για αυτη την μονοπλευρη αντιληψη περι αμυνομενης Ελλαδας.
Οσες παραβιασεις εχει δεχτει η Ελλαδα απο τουρκικα μαχητικα αλλες τοσες εχουν κανει και τα ελληνικα μαχητικα στον δικο τους εναεριο χωρο.Το οτι δεν παιζεται η ειδηση χρονια τωρα δε προξενει καμια εντυπωση αφου σε αντιθετη περιπτωση θα χαλαγε το αφηγημα.
Οσο εγκληματικο μπορει να θεωρηθει το Ισλαμ αλλο τοσο θεωρειται ο χριστιανισμος,αφου και τα δυο αυτα συστηματα εχουν κοινη βαση.Καμια διαφορα στα διδαγματα τους,διαφοροποιηση μονο στον τροπο εφαρμογης τους απο τον εκαστοτε εξουσιαστη που το εργαλειοποιει κατα το δοκουν.
Εδω ομως αξιζει να θυμισουμε και τον Κεμαλ ,τον Τουρκο ηγετη που προσπαθησε να βγαλει την χωρα απο τον μεσαιωνα και να την οδηγησει στην νεωτερικοτητα,με την δημιουργια ενος κοσμικου κρατους.
Η πλειονοτητα των Τουρκων ηταν στο πλευρο του αναδεικνυοντας τον ως τον μεγαλυτερο Τουρκο ηγετη.
Επιδιωξη του ηταν η δημιουργια ενος πολυπολιτισμικου και πολυθρησκευτικου κρατους,που θα επετρεπε την αρμονικη συνυπαρξη διαφορετικων φυλων.
Το να κατηγορεις συλληβδην τους μουσουλμανους σαν εγκληματιες και υπανθρωπους, και να αποδιδεις στο εγκλημα θρησκευτικα η φυλετικα χαρακτηριστικα,καθιστα εσενα τον ιδιο ρατσιστη ισλαμοφοβικο και σκοταδιστη.Και σκουπιδι γενικα.
Σε καθιστα μισανθρωπο,με το μισος να μην σε αφηνει να κοιταξεις μπροστα και να δημιουργησεις ενα μελλον απαλλαγμενο απο εθνικιστικα καταλοιπα και προτιμας να μενεις κολλημενος σε "ιστορικες αληθειες" στην διαμορφωση των οποιων συνεβαλε η βαθια ρατσιστικη ρητορικη και παραπληροφορηση με απωτερο στοχο την διαιρεση των λαων απο τις κυριαρχες εξουσιαστικες ταξεις.

Οσα εγκληματα εχουν διαπραξει οι Τουρκοι αλλα τοσα εχουν διαπραξει και οι Ελληνες,σε διαφορετικους χρονους και διαφορετικες συνθηκες,ο ενας λαος εναντι του αλλου.

Να μην ξεχασουμε την συνδεση του δικτατορα Μεταξα με την καταστροφη της Σμυρνης οπως και του δικτατορα Παπαδοπουλου με το πραξικοπημα της Κυπρου.Αν ειναι να ριξετε το φταιξιμο καπου για τις τραγωδιες αυτες,φροντιστε να γινει στα 2 αυτα προσωπα που σας φουσκωσαν με εθνικη υπερηφανια και σας αφαιρεσαν την ανθρωπινη.
Και αφου μιλαμε για εγκληματα,να αναφερουμε ενδεικτικα και τον απολυτο μισανθρωπισμο και εγκληματικη αδιαφορια προς τους μεταναστες-προσφυγες,θυματα ιμπεριαλιστικων πολεμων,τοποθετωντας τους σε στρατοπεδα συγκεντρωσης η βυθιζοντας τις βαρκες τους.
Οπως επισης και τους Αλβανους που απο το 1996 εχουν βιωσει τον μεγαλυτερο και απεχθεστερο ειδος ρατσισμου, τον οποιο η δημοκρατια φροντισε να φωλιασει στις ψυχες μας.

Τελος,δεν δικαιουνται να μιλουν για στρατιωτικες εμπλοκες σε τριτες χωρες τα γιουσουφακια του ΝΑΤΟ που εχουν διαπραξει σφαγες για την ικανοποιηση των αμερικανων "φιλων" μας.Αυτο ειναι υποκρισια.

Ευτυχως η πλειονοτητα υπερκαλυπτει τις τραγικες φασιζουσας αντιληψης μειοψηφιες και οσοι και αν καποιοι θελετε να μεινουμε πισω εμεις οι πολλοι δεν θα σας κανουμε την χαρη.Μονο μπροστα και ειρηνη και αγαπη σε ολο τον κοσμο
The end

 

[aeratos28]

Βάλτε κάνα φρένο στο παιδάκι πιο πάνω γιατί το έχει κάψει εντελώς..μην ξανακουσω την λέξη σκουπίδι για άνθρωπο γιατί θα κάνω report ..εσείς οι ανθρωπιστές σαν εσένα nik mos δεν δέχεστε κουβέντα για ότι ξένο εισβάλει στη χώρα παράνομα και δίνεται γη και ύδωρ για να μην πω τπτ άλλο ότι δίνεται και αν μιλήσει κανείς αμέσως σκουπίδι φασίστα κτλ ..εύκολα τότε μπορεί να σε πουν και εσένα ανθελληνα και άλλα διάφορα ..δικαιο..εντελώς άκυρα όλα αυτά που είπες πιο πάνω για Αλβανούς και ότι άλλους ξένους..δεν κάθομαι να απαντήσω γιατί μέχρι εκεί είσαι..εδώ είναι φόρουμ τριχόπτωσης και βρίσκεται παντού ευκαιρία να αραδιασετε τα ανεδαφικά αριστερά μανιφέστα σας..σε φόρουμ άλλο τέτοιες αηδίες λοιπόν..άντε αηδία καταντησατε..που θα αποκαλέσεις σκουπίδια όσοι έχουν αλλά πιστεύω..ντροπη

 

[Stratos]

για άλλη μια φορά η αλήθεια είναι κάπου στην μέση παιδιά. κανένας άνθρωπος δεν είναι σκουπίδι όπως και κανένας
λαός δεν είναι αγγελάκια με το σταυρό στο χέρι.. σαν μέσος όρος φυσικά δεν έχουν όλοι την ίδια παιδεία και πολιτισμό
χωρίς βέβαια να ευθύνονται οι ίδιοι οι άνθρωποι για αυτό αλλά αυτοί που τους κυβερνούν.
από εκεί και πέρα καλό είναι να ακούγονται όλες οι απόψεις και να μην φανατίζεστε.
και εγώ έκανα μμ στην Τουρκία, έχω πάει αρκετές φορές όπως και σε όλη την Ευρώπη, η Κων/πολη ειναι
πανέμορφη, οι άνθρωποι μια χαρά , οι τιμές σούπερ φυσικά..
αν οι μμ ήταν φτηνότερες στην Ελλάδα και με αξιόλογα αποτελέσματα φυσικά θα έκανα στην Ελλάδα...

 

[CVIAL]

Cvial μάλλον κάνετε λάθος σε αυτό που λέτε με τον tol..κάνεις δεν θέλει πόλεμο.ακομα και αυτοί οι ανόητοι όπως τους λέτε.απλα αυτοί οι ανόητοι κρατάνε μια πισινή για τα "αδέλφια" μας τους Τούρκους όπως άκουσα να τους αναφέρουν κάποιοι ..αυτό είναι όλο ..και απλά συμφωνούν με την ενίσχυση του στρατού γιατί ο Τούρκος είναι μπαμπεσης ..για την ηγεσία μιλάμε και για τα βρώμικα πλάνα που έχει ως προς την χώρα μας..καλό είναι να δείχνουμε δυνατοί στρατιωτικά αλλά να είμαστε κιόλας..λειτουργεί αποτρεπτικά στα οποία σχέδια υπάρχουν εις βάρος μας.το να νομιζετε ότι όσοι μιλάνε για ισχυροποίηση των ενόπλων δυνάμεων θέλουν να γίνει πόλεμος ,το θεωρώ μικρότητα..καλώς η κακώς έχουμε γείτονα που θέλει να κατακτήσει τη χώρα μας..αν δεν το πιστεύετε απλά τελειώνει η κουβέντα.

Κρίμα που και εσύ, όπως και πολλοί άλλοι, ερμηνεύεις αυθαίρετα την απάντηση μου κατά το δοκούν. Πρώτα να καταλαβαίνεις τι εννοεί ο άλλος, αν δεν είναι σαφές να τον ρωτάς και μετά να απαντάς. Ποιος σου είπε ότι οι «ανόητοι» στην απάντηση μου είναι από την δική μας πλευρά, ή μόνο από την δική μας πλευρά.

Ο Tol μας παρέθεσε τον Ηρόδοτο σαν απάντηση στον vagosx. Η απάντηση όμως είναι αδύναμη, μάλλον ευχή είναι, διότι έχει αποδειχθεί διαχρονικά ότι συνήθως αυτοί που προκαλούν και επιβάλλουν πολέμους μόνο ανόητοι δεν είναι.

 

[aeratos28]

Εγώ αυτό κατάλαβα με την πρώτη ανάγνωση και για αυτό και δεν ρώτησα αν εννοείς κάτι άλλο.τεσπα όπως και να έχει επειδή βλέπω πως συνεχώς κάποιοι πολιτικοποιούν με κάθε ευκαιρία την κουβέντα και βγάζουν τις φασιστικές τους νοοτροπίες καλό θα ήταν να μην συζητάμε πολιτικά εδώ μέσα..είναι ότι χειρότερο υπάρχει μια τέτοια συζήτηση και ειδικά να γίνεται μέσα σε ένα καραφλοφορουμ..

 

[vlafo]

Είναι λυπηρό και τραγικό να διαβάζω τέτοιες απόψεις και δήθεν υποκριτική ευαισθησία από τους δήθεν φιληρεινιστές και φιλεύσπλαχνους ανθρωπιστές με τις πανανθρώπινες αξίες που τους διακατέχουνε,ενώ οι υπόλοιποι διακατέχονται από ρατσιστικό μένος και δηλητήριο.

Η ειρήνη είναι το ζητούμενο για όλους και μέγιστο αγαθό για όλο τον κόσμο και για αυτό αγωνιζόμαστε.
Για να επιτευχθεί όμως ειρήνη σε έναν κόσμο που συνεχως αλλάζει πρέπει να μπορείς να τη διεκδικήσεις.

Η εξίσωση των πάντων και η ιστορική αναδρομή για να αναδείξουμε τις ίδιες ευθύνες και τα ίδια λάθη των λαών είναι ακραία και επικίνδυνη.
Αυτή πάντα μας οδήγησε σε εθνικές ταπεινώσεις και ήττες και αυτός είναι πάντα ο μεγαλύτερος φόβος που εγκυμονεί για τη χώρα μας.

Η εξίσωση του χριστιανισμού με το Ισλάμ,των πιλότων μας που παραβιαζουν τον εναέριο χώρο της Τουρκίας και άλλα που ακούστηκαν είναι επικίνδυνα,ανιστόριτα και αντεθνικά.

Οι μάχες που δόθηκαν το 1940 δεν ήταν με τους Γερμανούς αλλά με τα αδέρφια μας στους 2 εμφυλίους(1944/1946-1949) που ακολούθησαν με πρωτοαίτιους αυτούς που πήγανε να κατακτήσουνε την εξουσία με τη βία και αιματοκυλίσανε ενα ολόκληρο έθνος.
Και μετά τους αναγνωρίσαμε και τους ανεβασαμε στην άρχουσα τάξη και τους κάναμε ήρωες.

Οι δοσίλογοι,οι γερμανοτσολιάδες,τα τάγματα ασφαλείας, ήταν μια πραγματικότητα της σύγχρονης ιστορίας μας και για τους περισσότερους δεν αποδόθηκε ποτέ δικαιοσύνη.Αυτά προς αποκατάσταση των δήθεν ιστορικών αληθειών που λέγονται.

Και μνήμη έχουμε και ιστορία γνωρίζουμε και μαθήματα φιλοπατρίας και πατριωτισμού δε δέχομαι από μαρξιστές,λενιστές,τροτσκιστές που δέν έχουν πατρίδα και θεωρούν τη χώρα μας χώρα όλου του κόσμου.
Και τολμάνε και το παίζουν υπερασπιστές όλου του κόσμου και των προσφύγων και για τον Έλληνα δε λένε κουβέντα και αντί να τον υμνήσουνε,τον παρουσιάζουνε φονιά,φασίστα και ρατσιστή.

Ντρέπομαι ειλικρινά που εν έτει 2020 κυριαρχεί αυτό το μίσος και ο ρατσισμός που επικαλούνται ότι διακατέχει τους απέναντι με αυτούς ιδεολογικά και το επικρίνουν μάλιστα χαρακτηρίζοντας το φασισμό και σκοταδισμό-ρατσισμό.

Οι μεγάλοι αγώνες και η ειρήνη κατακτώνται μόνο απαλλαγμένοι όχι από τα βαρίδια του παρελθόντος που θα τα κουβαλάμε πάντα γιατί αυτή είναι η ιστορία μας άλλωστε, αλλά από την καθαρή σκέψη και το καθαρό μυαλό και μακρυά από φανατισμούς και μίση που δυναμιτίζουν το κλίμα και δεν σε αφήνουν να δεις καθαρά.
Το υπέρτατο αγαθό της δημοκρατίας είναι ότι ακούγονται όλες οι φωνές,αλλά και ένα από τα μεγάλα μειονεκτήματα της είναι η δύναμη πολλές φορές που αποκτάει αυτή η μειοψηφία σε συνθήκες που ευννοείται,για να κατακτήσει την εξουσία και τα μυαλά των ανθρώπων.

Κάπως έτσι ξεκίνησε και ο Χίτλερ από το 3%,γλύτωσε τη δολοφονία με το πραξικόπημα της μπυραρίας και μετά γνωρίζουμε που ανελίχθηκε και που κατέληξε.

 

[CVIAL]

Καταρχας να αναφερουμε για οσους δεν γνωριζουν η αγνοουν και καποιες αλλες αληθειες που δεν μας συμφερει να τις ακουμε αλλα σιγουρα εξηγουν πολλα για αυτη την μονοπλευρη αντιληψη περι αμυνομενης Ελλαδας.
Οσες παραβιασεις εχει δεχτει η Ελλαδα απο τουρκικα μαχητικα αλλες τοσες εχουν κανει και τα ελληνικα μαχητικα στον δικο τους εναεριο χωρο.Το οτι δεν παιζεται η ειδηση χρονια τωρα δε προξενει καμια εντυπωση αφου σε αντιθετη περιπτωση θα χαλαγε το αφηγημα.
Οσο εγκληματικο μπορει να θεωρηθει το Ισλαμ αλλο τοσο θεωρειται ο χριστιανισμος,αφου και τα δυο αυτα συστηματα εχουν κοινη βαση.Καμια διαφορα στα διδαγματα τους,διαφοροποιηση μονο στον τροπο εφαρμογης τους απο τον εκαστοτε εξουσιαστη που το εργαλειοποιει κατα το δοκουν.
Εδω ομως αξιζει να θυμισουμε και τον Κεμαλ ,τον Τουρκο ηγετη που προσπαθησε να βγαλει την χωρα απο τον μεσαιωνα και να την οδηγησει στην νεωτερικοτητα,με την δημιουργια ενος κοσμικου κρατους.
Η πλειονοτητα των Τουρκων ηταν στο πλευρο του αναδεικνυοντας τον ως τον μεγαλυτερο Τουρκο ηγετη.
Επιδιωξη του ηταν η δημιουργια ενος πολυπολιτισμικου και πολυθρησκευτικου κρατους,που θα επετρεπε την αρμονικη συνυπαρξη διαφορετικων φυλων.
Το να κατηγορεις συλληβδην τους μουσουλμανους σαν εγκληματιες και υπανθρωπους, και να αποδιδεις στο εγκλημα θρησκευτικα η φυλετικα χαρακτηριστικα,καθιστα εσενα τον ιδιο ρατσιστη ισλαμοφοβικο και σκοταδιστη.Και σκουπιδι γενικα.
Σε καθιστα μισανθρωπο,με το μισος να μην σε αφηνει να κοιταξεις μπροστα και να δημιουργησεις ενα μελλον απαλλαγμενο απο εθνικιστικα καταλοιπα και προτιμας να μενεις κολλημενος σε "ιστορικες αληθειες" στην διαμορφωση των οποιων συνεβαλε η βαθια ρατσιστικη ρητορικη και παραπληροφορηση με απωτερο στοχο την διαιρεση των λαων απο τις κυριαρχες εξουσιαστικες ταξεις.

Οσα εγκληματα εχουν διαπραξει οι Τουρκοι αλλα τοσα εχουν διαπραξει και οι Ελληνες,σε διαφορετικους χρονους και διαφορετικες συνθηκες,ο ενας λαος εναντι του αλλου.

Να μην ξεχασουμε την συνδεση του δικτατορα Μεταξα με την καταστροφη της Σμυρνης οπως και του δικτατορα Παπαδοπουλου με το πραξικοπημα της Κυπρου.Αν ειναι να ριξετε το φταιξιμο καπου για τις τραγωδιες αυτες,φροντιστε να γινει στα 2 αυτα προσωπα που σας φουσκωσαν με εθνικη υπερηφανια και σας αφαιρεσαν την ανθρωπινη.
Και αφου μιλαμε για εγκληματα,να αναφερουμε ενδεικτικα και τον απολυτο μισανθρωπισμο και εγκληματικη αδιαφορια προς τους μεταναστες-προσφυγες,θυματα ιμπεριαλιστικων πολεμων,τοποθετωντας τους σε στρατοπεδα συγκεντρωσης η βυθιζοντας τις βαρκες τους.
Οπως επισης και τους Αλβανους που απο το 1996 εχουν βιωσει τον μεγαλυτερο και απεχθεστερο ειδος ρατσισμου, τον οποιο η δημοκρατια φροντισε να φωλιασει στις ψυχες μας.

Τελος,δεν δικαιουνται να μιλουν για στρατιωτικες εμπλοκες σε τριτες χωρες τα γιουσουφακια του ΝΑΤΟ που εχουν διαπραξει σφαγες για την ικανοποιηση των αμερικανων "φιλων" μας.Αυτο ειναι υποκρισια.

Ευτυχως η πλειονοτητα υπερκαλυπτει τις τραγικες φασιζουσας αντιληψης μειοψηφιες και οσοι και αν καποιοι θελετε να μεινουμε πισω εμεις οι πολλοι δεν θα σας κανουμε την χαρη.Μονο μπροστα και ειρηνη και αγαπη σε ολο τον κοσμο
The end

Εδώ αγαπητέ Nick_Mos ξέφυγες γιατί προσπαθείς με επιλεκτικά επιχειρήματα να στηρίξεις τις απόψεις σου. Το πρόβλημα με όλες τις θεωρητικές αναλύσεις είναι ότι αγνοούν την πραγματικότητα, τείνουν να γενικεύουν και δεν δίνουν πρακτικές απαντήσεις. Εξηγούμαι.

Μίλησες για χριστιανισμό και ισλαμισμό. Επί της αρχής συμφωνώ ότι στο όνομα και των 2 θρησκειών έχουν διαπραχθεί εγκλήματα. Υπάρχει όμως μια διαφορά που έχει τεράστια σημασία και λέγεται αποτίμηση της τρέχουσας πραγματικότητας. Οι χριστιανοί τα μεγαλύτερα εγκλήματα τα διέπραξαν κατά την μετάβαση από την ειδωλολατρία στον χριστιανισμό (δείτε την διαφωτιστική ταινία "Αgora" του 1999) και προφανώς κατά τον μεσαίωνα ή και λίγο αργότερα (ιερά εξέταση, κλπ). Η Χριστιανική εξουσία συγκρούστηκε καταρχήν επί Καρλομάγνου και αργότερα επί διαφωτισμού με την κοσμική εξουσία, διαδοχικά έχασε όλες τις μάχες και σταδιακά ενσωματώθηκε "απονευρωμένη" από τέτοιες τάσεις στις δυτικές (κυρίως) κοινωνίες χωρίς να αποτελεί τα τελευταία 200 χρόνια καμία απειλή για την δημοκρατία και τις πολιτικές εξελίξεις. Όσοι ιεράρχες προσπάθησαν να αντλήσουν πολιτική δύναμη κατά καιρούς απέτυχαν. Σήμερα ο Χριστιανισμός δεν επηρεάζει καμία πολιτική εξέλιξη. Αντίθετα ο ισλαμισμός, κυρίως επειδή αναπτύχθηκε σε διαφορετικά κράτη και κοινωνίες σε συνδυασμό με κάποιες ιδιαίτερες και ακραίες θρησκευτικές αντιλήψεις, δεν απώλεσε ποτέ την τεράστια επιρροή του στην άσκηση πολιτικής εξουσίας με συνέπεια σήμερα το έτος 2020 όταν μιλάμε για Ισλάμ να μιλάμε κατά βάση για θεοκρατικά κράτη και θρησκευτικές δικτατορίες. Εξαίρεση υπήρξε κυρίως η Τουρκία λόγω Κεμάλ μέχρι την ανάληψη της εξουσίας από τον Ερντογάν. Το ίδιο και το Ιραν το οποίο και αυτό μετά την πτώση του Σάχη κατέληξε στον θρησκευτικό φονταμενταλισμό.

Η εξίσωση του Χριστιανισμού και Ισλαμισμού το 2020 ως προς την επιρροή στο παγκόσμιο γίγνεσθαι είναι λάθος για τους λόγους που ανέλυσα στην προηγούμενη παράγραφο. Ναι το Ισλάμ (οκ το ακραίο Ισλάμ που όμως είναι η κυριαρχούσα πλειοψηφία) αποτελεί απειλή γιατί απλά κυριάρχησε πολιτικά στην πλειοψηφία των κρατών που είναι η κυριαρχούσα θρησκεία και δεν επέτρεψε την ανάπτυξη πραγματικών δημοκρατικών θεσμών και ελευθερία σκέψης σε κανένα από αυτά. Αυτό είχε ως συνέπεια ακόμα και το πισωγύρισμα της Τουρκίας (πλην ίσως Κωνσταντινούπολης και παραλίων) σε θεοκρατικές αντιλήψεις μετά από σχεδόν 80 χρόνια κεμαλισμού (γιατί άραγε?).

Δεν θα απαντήσω στα υπόλοιπα που έγραψες γιατί δεν μου αρέσει να γράφω σεντόνια. Δεν έχω χρόνο. Αυτό που θέλω να καταδείξω είναι την διαφορά μεταξύ θεωρίας και πράξης, μεταξύ γενικού και συγκεκριμένου. Ναι όντως όλοι οι άνθρωποι είναι ίδιοι, έχουν τα ίδια πάθη, Τούρκοι, Έλληνες, Άγγλοι , Πορτογάλοι. Υπό προϋποθέσεις μπορούν να κάνουν τα ίδια εγκλήματα. Αυτό είναι μια γενική αρχή και είναι σωστή. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι στον παρόντα (αλλά και παρελθόντα) χρόνο είναι όλοι ίδιοι, ούτε ίσοι, ακόμα περισσότερο όταν μιλάμε για κράτη. Αν ο Τσώρτσιλ (και οι Ιμπεριαλιστές Αμερικάνοι όπως τους λες) σκεφτόνταν με τέτοιους όρους σήμερα θα μίλαγες πιθανότητα Γερμανικά και αν είχες ξεφύγει και επέμενες σε τέτοιες απόψεις θα ήσουν υποψήφιος για λοβοτομή.

 

[Nik.Mos]

Φιλε @CVIAL το ξερεις οτι στην Αμερικη ,μια ακρως συντηρητικη και δημοκρατικη κοινωνια,λειτουργουν στρατοπεδα αναμορφωσης για "ατακτα" παιδια καθε ηλικιας;
Καθε οικογενεια που κρινει οτι δεν μπορει να συμμορφωσει το "ατακτο" παιδι της,εχει το δικαιωμα να το στειλει σε αυτα τα στρατοπεδα στα οποια δεχονται μιλιταριστικη αναμορφωση και πλυση εγκεφαλου,το μετρο της κακοποιησης που δεχονται μπορει κανεις να το δει στο ντοκιμαντερ του bbc.Μια πρωτη ιδεα μπορει κανεις να παρει και απο εδω:

5 Realities Of The Rehab Camp My Parents Paid To Kidnap Me

When we recently heard from a man who managed to escape from one of these places -- by trekking through the desert, on foot -- we had to hear his story.

www.cracked.com

Προκειται για μια μεγαλη βιομηχανια,που ξεκινησε στα μεσα του 1990 και και το 2004 ειχε αγγιξει τα 2 δις σε τζιρο.Σημερα ο τζιρος τους εχει πολλαπλασιαστει.
Γιατι στελνονται τα παιδια εκει;Γιατι ειτε καποια αργησαν να γυρισουν στο σπιτι τους,ειτε επειδη εκαναν χρηση κανναβης,αλλα ηταν υπερκινητικα,αλλα εβλεπαν πορνο και αλλα εμφανιζαν σημαδια ομοφυλοφιλιας.
Το προσωπικο των εν λογω στρατοπεδων αποτελειται κυριως απο πρωην αστυνομικους και στρατιωτικους.

Δεν ειναι τυχαιο οτι τα στρατοπεδα αυτα υπαρχουν κυριως στις δεξιες και χριστιανικες πολιτειες των ΗΠΑ οπως η Γιουτα.Καθολου τυχαια επισης και η συμμετοχη ρεπουμπλικανων οπως ο υποψηφιος προεδρος των ΗΠΑ Μιτ Ρομνει(που εχασε απο τον Ομπαμα το 2012) που ειναι μερος της βιομηχανιας αυτης.
Η διαδικασια ειναι η εξης:Τα παιδια απαγαγωνται μπροστα στα ματια των γονιων τους απο μελη των στρατοπεδων και μεταφερονται δια της βιας σε αυτα τα μερη,που ειναι ειτε σε βουνα ειτε σε ερημους.Η ταριφα αγγιζει τα 5-8000 που πρεπει να καταβαλλουν οι γονεις ωστε να εμφανιστουν οι μπραβοι και να κανουν αυτο που πρεπει.

Προγονος αυτων των στρατοπεδων υπηρξε η χριστιανικη σεχτα Church of Synanon που δημιουργησε τα πρωτα στρατοπεδα και που εξελιχθησαν στα γνωστα κρατικα προγραμματα Straight,incorporated απο την Νανσυ Ρηγκαν και τον Τζωρτζ Μπους τον πρεσβυτερο,προγραμματα τα οποια τερματιστηκαν οταν ειδαν το φως της δημοσιοτητας οι φρικαλεοτητες που λαμβαναν χωρα σε αυτα.

Drug Free America Foundation - Wikipedia

en.wikipedia.org

Αν βλεπουμε τα κακως κειμενα μονο στα φονταμενταλιστικα και απολυταρχικα καθεστωτα ενος μερους του ισλαμικου κοσμου(και οχι στο συνολο) και κλεινουμε το ματι σε αυτα του δυτικου χριστιανοκρατουμενου κοσμου(οχι στο συνολο) των "δικαιωματων" και των "ελευθεριων",ειμαστε υποκριτες.Και εμενα μου αρεσει να ειμαι ρεαλιστης και φυσικα δεν παραβλεπω ουτε αδυνατω να καταδικασω και τα δυο,ακριβως με τον ιδιο βαθμο απεχθειας.Δεν φταιει το Ισλαμ η ο Χριστιανισμος,ουτε και ο λαος,αλλα οι εξουσιες και ο τροπος που τα χρησιμοποιουν.

 

[Nik.Mos]

Είναι λυπηρό και τραγικό να διαβάζω τέτοιες απόψεις και δήθεν υποκριτική ευαισθησία από τους δήθεν φιληρεινιστές και φιλεύσπλαχνους ανθρωπιστές με τις πανανθρώπινες αξίες που τους διακατέχουνε,ενώ οι υπόλοιποι διακατέχονται από ρατσιστικό μένος και δηλητήριο.

Η ειρήνη είναι το ζητούμενο για όλους και μέγιστο αγαθό για όλο τον κόσμο και για αυτό αγωνιζόμαστε.
Για να επιτευχθεί όμως ειρήνη σε έναν κόσμο που συνεχως αλλάζει πρέπει να μπορείς να τη διεκδικήσεις.

Η εξίσωση των πάντων και η ιστορική αναδρομή για να αναδείξουμε τις ίδιες ευθύνες και τα ίδια λάθη των λαών είναι ακραία και επικίνδυνη.
Αυτή πάντα μας οδήγησε σε εθνικές ταπεινώσεις και ήττες και αυτός είναι πάντα ο μεγαλύτερος φόβος που εγκυμονεί για τη χώρα μας.

Η εξίσωση του χριστιανισμού με το Ισλάμ,των πιλότων μας που παραβιαζουν τον εναέριο χώρο της Τουρκίας και άλλα που ακούστηκαν είναι επικίνδυνα,ανιστόριτα και αντεθνικά.

Οι μάχες που δόθηκαν το 1940 δεν ήταν με τους Γερμανούς αλλά με τα αδέρφια μας στους 2 εμφυλίους(1944/1946-1949) που ακολούθησαν με πρωτοαίτιους αυτούς που πήγανε να κατακτήσουνε την εξουσία με τη βία και αιματοκυλίσανε ενα ολόκληρο έθνος.
Και μετά τους αναγνωρίσαμε και τους ανεβασαμε στην άρχουσα τάξη και τους κάναμε ήρωες.

Οι δοσίλογοι,οι γερμανοτσολιάδες,τα τάγματα ασφαλείας, ήταν μια πραγματικότητα της σύγχρονης ιστορίας μας και για τους περισσότερους δεν αποδόθηκε ποτέ δικαιοσύνη.Αυτά προς αποκατάσταση των δήθεν ιστορικών αληθειών που λέγονται.

Και μνήμη έχουμε και ιστορία γνωρίζουμε και μαθήματα φιλοπατρίας και πατριωτισμού δε δέχομαι από μαρξιστές,λενιστές,τροτσκιστές που δέν έχουν πατρίδα και θεωρούν τη χώρα μας χώρα όλου του κόσμου.
Και τολμάνε και το παίζουν υπερασπιστές όλου του κόσμου και των προσφύγων και για τον Έλληνα δε λένε κουβέντα και αντί να τον υμνήσουνε,τον παρουσιάζουνε φονιά,φασίστα και ρατσιστή.

Ντρέπομαι ειλικρινά που εν έτει 2020 κυριαρχεί αυτό το μίσος και ο ρατσισμός που επικαλούνται ότι διακατέχει τους απέναντι με αυτούς ιδεολογικά και το επικρίνουν μάλιστα χαρακτηρίζοντας το φασισμό και σκοταδισμό-ρατσισμό.

Οι μεγάλοι αγώνες και η ειρήνη κατακτώνται μόνο απαλλαγμένοι όχι από τα βαρίδια του παρελθόντος που θα τα κουβαλάμε πάντα γιατί αυτή είναι η ιστορία μας άλλωστε, αλλά από την καθαρή σκέψη και το καθαρό μυαλό και μακρυά από φανατισμούς και μίση που δυναμιτίζουν το κλίμα και δεν σε αφήνουν να δεις καθαρά.
Το υπέρτατο αγαθό της δημοκρατίας είναι ότι ακούγονται όλες οι φωνές,αλλά και ένα από τα μεγάλα μειονεκτήματα της είναι η δύναμη πολλές φορές που αποκτάει αυτή η μειοψηφία σε συνθήκες που ευννοείται,για να κατακτήσει την εξουσία και τα μυαλά των ανθρώπων.

Κάπως έτσι ξεκίνησε και ο Χίτλερ από το 3%,γλύτωσε τη δολοφονία με το πραξικόπημα της μπυραρίας και μετά γνωρίζουμε που ανελίχθηκε και που κατέληξε.

@vlafo
Δεν είμαι Αθηναίος, ούτε Έλληνας πολίτης, αλλά πολίτης του κόσμου. Σωκράτης, 469-399

«Βλέπεις τον χωρίς όρια αιθέρα επάνω, που κρατά τη Γη μέσα στην απαλή του αγκαλιά;
Αυτά είναι τα σύνορα της πατρίδας μας, και εδώ κανείς δεν είναι ούτε εξόριστος ούτε ξένος ούτε αλλοδαπός. Εδώ είναι ίδια η φωτιά, το νερό και ο αέρας. Ίδιοι είναι οι άρχοντες και οι διοικητές και οι πρυτάνεις, ο Ήλιος, η Σελήνη και ο Αυγερινός. Ίδιοι είναι οι νόμοι για όλους, και προέρχονται από το ίδιο πρόσταγμα και την ίδια αρχή, τα ηλιοστάσια, τις ισημερίες, τις Πλειάδες, τον Αρκτούρο, τις εποχές της σποράς και της φύτευσης. Και ένας είναι ο βασιλιάς και κύριος, ο Θεός, που κρατά την αρχή και το μέσον και το τέλος του παντός. Τον ακολουθεί η Δικαιοσύνη, που είναι τιμωρός όσων υπολείπονται του θείου νόμου. Αυτή τη Δικαιοσύνη είναι η φύση μας να τηρούμε όλοι οι άνθρωποι προς όλους τους ανθρώπους σαν να είναι συμπολίτες μας» Πλούταρχος, περί φυγής

Απλα ακουω τους Προγονους μου.Γιατι ετσι ειναι οι Ελληνες.

 

[CVIAL]

Φιλε @CVIAL

5 Realities Of The Rehab Camp My Parents Paid To Kidnap Me

When we recently heard from a man who managed to escape from one of these places -- by trekking through the desert, on foot -- we had to hear his story.

www.cracked.com

Αν βλεπουμε τα κακως κειμενα μονο στα φονταμενταλιστικα και απολυταρχικα καθεστωτα ενος μερους του ισλαμικου κοσμου(και οχι στο συνολο) και κλεινουμε το ματι σε αυτα του δυτικου χριστιανοκρατουμενου κοσμου(οχι στο συνολο) των "δικαιωματων" και των "ελευθεριων",ειμαστε υποκριτες.Και εμενα μου αρεσει να ειμαι ρεαλιστης και φυσικα δεν παραβλεπω ουτε αδυνατω να καταδικασω και τα δυο,ακριβως με τον ιδιο βαθμο απεχθειας.Δεν φταιει το Ισλαμ η ο Χριστιανισμος,ουτε και ο λαος,αλλα οι εξουσιες και ο τροπος που τα χρησιμοποιουν.

Nic_Mos, προφανώς δεν είσαι ρεαλιστής αλλά ουτοπιστής κάτι που είναι προφανές από αυτά που γράφεις και τον τρόπο που σκέφτεσαι. Δεν είναι κακό να είναι κάποιος ουτοπιστής, ο καθένας κάνει τις επιλογές του και πορεύεται με αυτές. Λόγω μεταπτυχιακών έχω ζήσει στην Αμερική και όχι μόνο ξέρω για τα camps που λες αλλά έχω και ένα διάσημο παράδειγμα να σου δώσω που πέρασε και μίλησε ανοιχτά για αυτά 20 χρόνια πριν: Paris Hilton. Μην προσπαθείς με περιπτωσιολογίες να εξισώσεις καταστάσεις, δεν είναι παραγωγικό ούτε σωστό. Αυτή τη στιγμή η δημοκρατία που έχουμε στον δυτικό κόσμο με όλες τις αδυναμίες της απέχει παρασάγγας από τα θεοκρατικά καθεστώτα των περισσοτέρων Ισλαμικών κρατών. Είναι σαν να προσπαθείς να εξισώσεις στο όνομα του ιδεαλισμού το πταίσμα με το κακούργημα αφού και τα 2 είναι παραπτώματα.

 

[CVIAL]

@vlafo
Δεν είμαι Αθηναίος, ούτε Έλληνας πολίτης, αλλά πολίτης του κόσμου. Σωκράτης, 469-399

«Βλέπεις τον χωρίς όρια αιθέρα επάνω, που κρατά τη Γη μέσα στην απαλή του αγκαλιά;
Αυτά είναι τα σύνορα της πατρίδας μας, και εδώ κανείς δεν είναι ούτε εξόριστος ούτε ξένος ούτε αλλοδαπός. Εδώ είναι ίδια η φωτιά, το νερό και ο αέρας. Ίδιοι είναι οι άρχοντες και οι διοικητές και οι πρυτάνεις, ο Ήλιος, η Σελήνη και ο Αυγερινός. Ίδιοι είναι οι νόμοι για όλους, και προέρχονται από το ίδιο πρόσταγμα και την ίδια αρχή, τα ηλιοστάσια, τις ισημερίες, τις Πλειάδες, τον Αρκτούρο, τις εποχές της σποράς και της φύτευσης. Και ένας είναι ο βασιλιάς και κύριος, ο Θεός, που κρατά την αρχή και το μέσον και το τέλος του παντός. Τον ακολουθεί η Δικαιοσύνη, που είναι τιμωρός όσων υπολείπονται του θείου νόμου. Αυτή τη Δικαιοσύνη είναι η φύση μας να τηρούμε όλοι οι άνθρωποι προς όλους τους ανθρώπους σαν να είναι συμπολίτες μας» Πλούταρχος, περί φυγής

Απλα ακουω τους Προγονους μου.Γιατι ετσι ειναι οι Ελληνες.

Πολύ ωραίες και σωστές σκέψεις για έναν ιδεατό κόσμο. Δυστυχώς υπάρχει και ο άλλος, ο πραγματικός κόσμος των Ελλήνων προγόνων μας. Φημί γάρ ἐγώ εἶναι τό δίκαιον οὐκ ἂλλο τι ἤ το τοῦ κρείττονος συμφέρον.

 

[Nik.Mos]

Nic_Mos, προφανώς δεν είσαι ρεαλιστής αλλά ουτοπιστής κάτι που είναι προφανές από αυτά που γράφεις και τον τρόπο που σκέφτεσαι. Δεν είναι κακό να είναι κάποιος ουτοπιστής, ο καθένας κάνει τις επιλογές του και πορεύεται με αυτές. Λόγω μεταπτυχιακών έχω ζήσει στην Αμερική και όχι μόνο ξέρω για τα camps που λες αλλά έχω και ένα διάσημο παράδειγμα να σου δώσω που πέρασε και μίλησε ανοιχτά για αυτά 20 χρόνια πριν: Paris Hilton. Μην προσπαθείς με περιπτωσιολογίες να εξισώσεις καταστάσεις, δεν είναι παραγωγικό ούτε σωστό. Αυτή την στιγμή η δημοκρατία που έχουμε στον δυτικό κόσμο με όλες τις αδυναμίες της απέχει παρασάγγας από τα θεοκρατικά καθεστώτα των περισσοτέρων Ισλαμικών κρατών. Είναι σαν να προσπαθείς να εξισώσεις στο όνομα του ιδεαλισμού το πταίσμα με το κακούργημα αφού και τα 2 είναι παραπτώματα.

Περιπτωσιολογια ειναι το εγκλημα που καποιοι του αποδιδουν συγκεκριμενα φυλετικα χαρακτηριστικα,λες και οι Ελληνες και οι υπολοιποι ευρωπαικοι λαοι δεν εχουν διαπραξει η δεν διαπραττουν εγκληματα.Δεν αναφερομαι σε σενα,αλλα σε οσους το πιστευουν αυτο.
Το νατο αποτελει το πιο χαρακτηριστικο παραδειγμα τετοιων εγκληματων απο τους καλους δυτικους και τα εκατομμυρια θυματα που εχουν σκορπισει σε ολο τον κοσμο,λειτουργωντας σαν νταβαντζης των μεγαλων συμφεροντων.Ειδικα αυτο μπορουμε να το αναλυσουμε διεξοδικα.

Επειδη τυχαινει να γνωριζω και εγω ανθρωπο στην προσωπικη μου ζωη ανθρωπο που "θητευσε" σε τετοιου ειδους στρατοπεδα ,και σημερα ειναι με κινητικα προβληματα,επετρεψε μου να διαφωνησω με το κατα ποσο αποτελει περιπτωσιολογια και οχι νορμα.
Αφου εχεις ζησει στην Αμερικη πρεπει να εχεις ακουσει για την απηχηση που ειχε η KKK τον περασμενο αιωνα,και το ποσο δημοφιλης ηταν στο χριστιανικο κοινο.
Ναι οι γνωστοι δολοφονοι που υπαρχουν μεχρι και σημερα και θεωρουν τους μαυρους και γενικα τους μη λευκους σκουπιδια.Και μπορει σημερα να εχουν καταδικαστει σε ενα πολυ μικρο ποσοστο,καποτε μεσουρανουσαν και το ξερεις.Και εκει οι μαυροι-μουσουλμανοι φταινε;

Εδω ψηφισαν πρωθυπουργο εναν ανθρωπο που ειχε υποστηριξει ανοικτα την εγκληματικη αυτη οργανωση.Τι να λεμε;
Ειμαι υπερμαχος της δημοκρατιας αλλα οχι με τον ορο που της αποδιδεται βασει των αντιληψεων της συχρονης εποχης,γιατι πολυ απλα δεν ειναι.

 

[Aris81]

@CVIAL, γράψε μου αν θες όταν έχεις χρόνο τη γνώμη σου για την μεταμόσχευή μου,
ώστε να τη διαβάσω και να ξαναλογκάρω μετά από ένα μήνα για να ανεβάσω φωτογραφίες διμήνου,
μιας και όπως έχει γραφτεί και από άλλα μέλη,στο forum γίνεται κατάχρηση από άτομα με ιδεοληψίες
και ελλείμματα παντός τύπου.

Εσένα δε θα σε κάνω report,όπως έκανες εσύ σε μένα για λόγους που μόνο εσύ καταλαβαίνεις...

Μάλλον έχεις πληροφορίες εκ των έσω από το τουρκικό προξενείο Κομοτηνής για τις παραβιάσεις από ελληνικά μαχητικά.
Στο μυαλό σου ίσως η Ελλάδα εισβάλλει σε γειτονικές χώρες,κάνει λαθρεμπόριο όπλων και καυσίμων,
εμπλέκεται σε πολεμικές συρράξεις τρίτων,κ.λ.π.
Έτσι για να μη σου χαλάσω το αφήγημα των ίσων αποστάσεων

Και ναι..
Ο σύγχρονος χριστιανός παίρνει κεφάλια και ανατινάζεται στο όνομα της θρησκείας,
σκοτώνει σκιτσογράφους,καταδιώκει άλλου δόγματος ομόθρησκούς του.
Ιδρύει τρομοκρατικές οργανώσεις με σκοπό την ίδρυση ανεξάρτητου χριστιανικού κράτους.
Καταπιέζει τις γυναίκες και καταδιώκει τους ομοφυλόφιλους.
Γνωστά αυτά...Τι ισλάμ,τι χριστιανισμός... Ένα και το αυτό.

Τέλος,πρόσφυγας ήταν ο παππούς μου και μετανάστης εγώ.
Αυτοί που αναφέρεσαι είναι ΛΑΘΡΟμετανάστες.
ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ

Από πολλές διαφορετικές χώρες,στις περισσότερες των οποίων κανένας πόλεμος δεν υπήρχε

https://www.iefimerida.gr/news/2425...04465-metanastes-apo-poies-hores-irthan-lista

194.827 άτομα από το Αφγανιστάν,
4.332 από τη Σομαλία,
277 από τη Γκάνα,
7.229 από το Μαρόκο,
184 από τη Γκάμπια,
371 από το Σουδάν,
676 από τη Νιγηρία,
351 από τη Δημοκρατία του Αγίου Δομίνικου,
817 από το Καμερούν,
2 από την Κούβα,
47 από τις Κομόρες,
848 από την Ερυθραία,
208 από την Ακτή Ελεφαντοστού,
5 από τη Μπενίν,
1.306 από την Αλγερία,
21.780 από το Πακιστάν,
350 από το Μαλί,
69 από την Αιθιοπία,
331 από την Υεμένη,
36 από τη Γουινέα,
53 από τη Σιέρα Λεόνε,
179 από την Ουγκάντα,
1.177 από το Κονγκό,
5.495 από την Παλαιστίνη,
77.475 από το Ιράκ,
27 από τη Δημοκρατία της Κεντρικής Αφρικής,
2 από την Ονδούρα,
1 από το Νταρφούρ,
49 από το Τόγκο,
16 από τη Ρουάντα,
21.133 από το Ιράν,
108 από τη Μπουργκίνα Φάσο,
5 από τη Γκαμπόν,
454 από τη Σενεγάλη,
144 από την Ινδία,
173 από τη Μιανμάρ,
12 από τη Λιβερία,
162 από τη Σρι Λάνκα,
37 από τη Μαυριτανία,
9 από τη Δημοκρατία του Νίγηρα,
205 από τη Λιβύη,
228 από το Νεπάλ,
28 από την Αϊτή,
115 από την Τυνησία,
467 από την Αίγυπτο,
3.375 από το Μπαγκλαντές,
2 από τη Δημοκρατία του Τσαντ,
15 από τη Νότια Αφρική,
2 από την Κένυα,
2 από την Κολομβία,
1 από τη Τζαμάικα,
9 από την Αρμενία,
9 από το Μπουρούντι,
1.829 από τον Λίβανο,
15 από το Ουζμπεκιστάν,
33 από τη Βιρμανία,
50 από το Κουβέιτ,
1 από την Αλβανία,
2 από τη Γαλλία,
6 από την Αγκόλα,
41 από την Ιορδανία,
39 από την Τουρκία,
3 από την Ουκρανία,
6 από τη Ζάμπια,
7 από το Τατζικιστάν,
15 από τη Σαουδική Αραβία,
4 από τις Φιλιππίνες,
3 από το Καζακστάν,
2 από τη Ρωσία,
3 από τη Γεωργία,
4 από τη Μολδαβία,
6 από το Θιβέτ,
26 από την Κίνα,
3 από το Τουρκμενιστάν
3 από τη Δυτική Σαχάρα

Υ.Γ. Οι αρχαίοι πρόγονοι που επικαλείσαι,κάτι τύπους σαν εσένα τους τιμωρούσαν από εξοστρακισμό μέχρι και με θάνατο,
ανάλογα με την πόλη που θα είχε την ατυχία να σας τρώει στη μάπα