Davion, 2603g, FUE, 12/11/2024

Κατάσταση
Δεν είναι ανοικτή για περαιτέρω απαντήσεις.

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Αυτό εδώ είναι το πρώτο από τα verified της κλινικής και μάλιστα είναι εντελώς ανεξάρτητο αφού μου έστειλε μνμ για να τον δω διαβάζοντας την ανακοινωσή μου. Μέχρι στιγμής έχω δει 5 μαζί με αυτό και έπεται συνέχεια. Κάπου στα 10-15 θα σταματήσω λόγω περιορισμένου χρόνου και επειδή πλέον θα υπάρχει ένα αξιόπιστο δείγμα. Αυτή την εβδομάδα θα κάνω σταδιακά τις παρουσιάσεις για αυτά τα 5 με φώτο, μετρήσεις και κάποια σχόλια.
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Κατάσταση πριν την μμ:

IMG_3779 rev.jpg


IMG_3775 rev.jpg


IMG_3778 rev.jpg
IMG_3781 rev.jpg


NW6, εμφανέστατη ρετρο που ανεβαίνει πλάγια και πίσω. Το μεγάλο NW σε συνδυασμό με την δότρια έχουν περιορίσει την έκταση της δότριας.

Σύμφωνα με αυτά που συζήτησα, η κλινική προτείνει 1μερή συνεδρία με 2500g ή διήμερη με 3500g. Και στις 2 περιπτώσεις μπορεί αν χρειαστεί να τροποποιηθεί το τελικό νούμερο κατά μερικές εκατοντάδες g. Εδώ επιλέχθηκε από τον γιατρό μονοήμερη συνεδρία με 2600g. Σωστό κατά την αποψή μου γιατί παρόλο που αυτό το κεφάλι θέλει ποοοολλά g, η μικρή σε έκταση δότρια δεν επιτρέπει με ασφάλεια την εξαγωγή πολλών g σε 1μμ.

Στα πλην της υπόθεσης, το θέμα της φίνας. Παρόλο που δεν είναι αντίθετος ο γιατρός (το ξέρουμε από άλλους ασθενείς), αλλά και ο συγκεκριμένος ασθενής όπως μου είπε, μεταξύ της κοπελιάς που έκανε το consultation πριν την επέμβαση και της επέμβασης, το θέμα ξεχάστηκε και δεν δόθηκε έμφαση για το πόσο είναι σημαντική η έναρξη αγωγής για να περιοριστεί η υποχώρηση στο crown, να θωρακιστεί για το μέλλον και να περιοριστεί η λήπτρια περιοχή. Μόνο μινοξιδίλη. Είναι προφανές ότι εδώ τα g δεν φτάνουν και η φίνα (έστω και σε low dose λόγω προχωρημένου NW και ηλικίας, 40 ετών) πρέπει να μπει στο παιχνίδι.
 
Τελευταία επεξεργασία:

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
excel.jpg

Το γνωστό εξελάκι. Η δότρια περιοχή έχει μετρηθεί σε 10.882g. Προφανώς έχει γίνει λάθος. Το συγκεκριμένο κεφάλι ΔΕΝ έχει περίπου 11K διαθέσιμα για μεταμόσχευση. Η δότρια περιοχή είναι τώρα κοντά στα 200cm(-) και παρόλο που η πυκνότητα της occipital είναι υψηλή, η parietal μαζί με την occipital δεν έχουν σε όλη την έκταση τους πυκνότητα 106-108g ειδικά αν θεωρήσουμε ότι η ρετρο ανεβαίνει και το crown κατεβαίνει χωρίς καμμία θεραπεία.

Μέτρησα την occipital και parietal μετά την μμ σε 3 σημεία και οι πυκνότητες κυμαίνονται από 60-80g. Αν θεωρήσουμε ότι εξήχθησαν 2600g/200cm2~13g, άρα οι αρχικές πυκνότητες ήταν από 70+ έως 90+g, σε κάποιες μικρές περιοχές μπορεί και λίγο παραπάνω.

20241201131716.jpg
20241201131731.jpg
20241201131754.jpg


Ενδιαφέρον έχει και το cons που είχε κάνει το μέλος σε άλλη κλινική.

BHR.jpg


Εδώ η δότρια μετρήθηκε στα 5500g, λόγω μέτρησης διαφορετικής πυκνότητας 70g αντί για 106g και ελαφρώς μικρότερης έκτασης. Το "τρελό" είναι ότι του πρότειναν 5500g (δηλαδή όλη την διαθέσιμη δότρια) σε 1 επέμβαση. Αυτό θα ήταν καταστροφικό ειδικά σε τέτοια έκταση δότριας.

Η δική μου εκτίμηση είναι ότι η δοτριά του είναι κατά τι παραπάνω από 5500g, γύρω στα 7000+g γιατί η occipital έχει παραπάνω από τα 70g που αναφέρει, αλλά με αρκετή αβεβαιότητα λόγω ρετρο και crown. Βοηθάει ελαφρώς η ηλικία αλλά μην ξαχνάμε ότι μιλάμε για μεγάλο NW. Σίγουρα όμως λόγω μικρής έκτασης πρέπει να τα πάρει με σταδιακές επεμβάσεις δηλαδή άλλες 2 με 2000g ή καθεμία και φίνα πριν.
 
Τελευταία επεξεργασία:

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Η hairline τοποθετήθηκε πολύ χαμηλά, σχεδόν στην νεανική του. Παρόλο που του πάει γιατί έχει μακρύ μέτωπο (αρέσει και του ίδιου) είναι λίγο ριψοκίνδυνο για την έκταση του προβλήματος και την δότρια που έχει.

IMG_3276.jpg

IMG_3275.jpg


Η συνολική λήπτρια περιοχή που έχει να καλύψει είναι 180+cm2. Εδώ καλύφθηκε μόνο το μπροστινό μέρος και έμεινε το crown.

IMG_3783.JPEG

IMG_3267.JPEG

IMG_3271.jpg

IMG_3269.jpg

IMG_3270.jpg


H κατάσταση της δότριας την 15 μέρα. Είναι εμφανές πόσο μικρό ύψος έχει η safe περιοχή λόγω της ρετρο και του crown. O λόγος εξαγωγής είναι 2.84(!) πολύ μεγαλύτερος από τον μαμίσιο 2.09 (ή 2.26 στην occipital). Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να γίνει τοπικά overharvesting πολυτρίχων σε σημεία της occipital κάτι που δεν ευννοεί την ομοιογένεια της δότριας με αυτό το μήκος μαλλιού. Είναι εμφανές στην παρακάτω φώτο.

IMG_3272.jpg


IMG_3274.jpg

IMG_3273.jpg
 
Τελευταία επεξεργασία:

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
20241201124624.jpg
20241201124630.jpg
20241201124637.jpg
20241201124642.jpg
20241201124647.jpg
20241201124653.jpg
20241201124658.jpg
20241201124703.jpg


Μετρηθείσες πυκνότητες, 5 σημεία στην hairline (1-5 φώτο) - 46,42,39,42,39g, forelock - 39g (6 φώτο), ζώνη Β - 15g (7 φωτό), ζώνη C - 15g (8 φώτο).

Είναι προφανές ότι έχει γίνει ασύμμετρη φύτευση, περίπου 40-42g μπροστά, 39-40 forelock και πολύ λιγότερο (15g) πίσω. Το όλο αποτέλεσμα βασίζεται στον πολύ υψηλό λόγο που σίγουρα θα δώσει κάλυψη μπροστά και στην απαίτηση για μήκος μαλλιού που να καλύπτει και τις πίσω ζώνες.
 

Panos1982

Well-Known Member
Γεια σε ολους ,

και χαιρετιζω το εγχειρημα των Verified.

Μου ζητηθηκε απ το Cvial να καταθεσω την αποψη μου για τα περιστατικα της κλινικης και θα προσπαθησω να το κανω με οσο το δυνατον αντικειμενικο τροπο μπορω.

Οπως γνωστοποιησα και στον Cvial ο χρονος μου αυτο το διαστημα ειναι περιορισμενος λογο φορτου εργασιας
( κι αυτα τα νηματα απαιτουν αρκετο χρονο ) αλλα θα κανω οτι μπορω.....

Πριν ξεκινησουμε να πω ενα μπραβο στον Cvial για τον χρονο που διαθετει γι αυτο το εγχειρημα την ποιοτικη αναλυση του και τις καθαρες φωτογραφιες που μας παρεχει.

Davion λοιπον,

Ενα πολυ δυσκολο περιστατικο το οποιο ειναι γεματο προκλησεις για ασθενη και γιατρο.

Το περιστατικο αγγιζει ευκολα τα ορια του ακαταλληλου για μμ. ( κατ εμε ακαταλληλο )

παχος τριχας 0,048 ( λεπτη )

λογος δοτριας ~ 2.1 ( μικρος )

εκταση δοτριας 200εκ. ( μικρη )

πυκνοτητα δοτριας ~80fu's. ( καλη - το μονο θετικο στοιχειο )

περιορισμος δοτριας λογο ρετρο , η οποια περιοριζει αρκετα κ την occipital k την parietal και καθιστα σχεδον απαγορευτικη την εξαγωγη απ την τεμποραλ - η οποια πρεπει να αφαιρεθει σχεδον εντελως απο δοτρια περιοχη,
οποτε τα 200εκ δεν ειναι καθολου κοντα στον πραγματικο αριθμο διαθεσιμης εκτασης εξαγωγης κατα την γνωμη μου.

Θα ηθελα φωτο απ την δοτρια να δω το αποτυπωμα της εξαγωγης post-op.
να δω απο που παρθηκαν θυλακια και ποσο safe μπορει να ειναι αυτα για το μελλον τους στη ληπτρια αλλα και για το μελλον της δοτριας σαν εικονα....

Θα ηθελα επισης να γνωστοποιηθουν τα εργαλεια εξαγωγης - τοποθετησης.

Λοιπον η κλινικη επελεξε να κανει εξαγωγη θυλακιων με αρκετα μεγαλο λογο 2.84

Ας δουμε λοιπον αυτο το νουμερο.

Ελαχιστο CV = 5.4 ( εδω η κλινικη θα πρεπει να παει με τα ελαχιστα ορια γτ ο ασθενης δεν εχει περιθωρια για κατι καλυτερο λογο των χαρακτηριστικων του)

Αρα 0.048 (παχος ) Χ 42 (θυλακια μ.ο - σε hairline / forelock ) = 2.01

Αρα ο λογος που πρεπει να επιλεχθει για να φτασει το 2.01 σε 5.4 ισουτε με 2.7.
Οποτε πολυ ορθα η κλινικη επελεξε να χρησιμοποιησει λογο 2.84 ενα τσακ παραπανω απ οτι χρειαζοταν ο ασθενης δηλαδη ωστε να καλυψει και καποιες μικρες απωλειες 2-5% φυτρωσης που παντα συμβαινουν.

Το ερωτημα τωρα που ερχεται ειναι το ποια θα ειναι η εικονα της ηδη ταλαιπωρημενης απο ρετρο δοτριας , μετα κι απ την αφαιρεση των θυλακιων ΦΙΛΕΤΑ που αφαιρεθηκαν απ αυτη διοτι αυτα που παραμενουν πισω θα εχουν ακομα μικροτερο μαμισιο λογο μιας και αρκετά απ τα καλυτερα αφαιρεθηκαν , και δε ξερω τι εργαλεια χρησιμοποιηθηκαν για την εξαγωγη των πολυτριχων ( χρειαζονται μεγαλυτερου εμβαδου εργαλεια τα οποια δημιουργουν μεγαλυτερες τρυπες οι οποιες δημιουργουν μεγαλυτερο συνολικο τραυμα και πιθανως μεγαλυτερο σοκ λοςς.

Ολα αυτα ανηκουν στις προκλησεις που ανεφερα εξ αρχης.

Απ την μια ορθως πρεπει να χρησιμοποιησει η κλινικη αυτον τον λογο εξαγωης 2.84

απ την αλλη ομως εχει πισω μια δοτρια που υποφερει και η εξαγωγη τοσο υψηλου λογου και η αφαιρεση των σημαντικοτερων θυλακιων της ειναι ενα βαδισμα πανω σε τεντωμενο σχοινι για την εικονα της δοτριας.

Συμφωνω με Cvial οτι χρειαζεται ληψη φινας ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ , αλλιως το περιστατικο ΔΕΝ ειναι καταλληλο για μμ. ( αμφιβαλλω αν ειναι ακομα και με χρηση φινας - θα επρεπε να γινει ληψη 12-18 μηνες και να γινει τοτε το evaluation για το αν μπορει να προχωρησει ή οχι σε μμ )

Το εξελακι μιλαει για 10κ+ θυλακια δοτριας κατι που ειναι αστειο...

Ισως μπορει να κανει μια εκτιμηση ο Cvial που τον ειδε απο κοντα
ωστε να ξερουμε ποσα μπορουν να βγουν συνολικα και συμφωνα με τα 180 εκ ληπτριας να δουμε αν βγαινουν τα νουμερα ( εφ οσων κανει ληψη φινας και εχει σταθεροποιηθει το κροουν και δεν κατεβει κι αλλο κ μεγαλωσει ο αριθμος των 180εκ. ληπτριας )

Τα μαλλια στη φωτο στην μπλε περιοχη μπορουν να δωσουν τρομερη υποστηριξη ηδη , αλλα ακομα καλυτερη εφ οσων χρησιμοποιειται φινα.
Τα μαλλια του κοκκινου κυκλου (κ του μπλε) θα χαθουν οριστικά χωρις χρηση φινας και ολο το πλανο θα ναυαγισει ολοσχερώς...μιας και η εκταση της ληπτριας θα ξεφυγει πολυ απ τα 180εκ.
Θα ηθελα φωτο υψηλου close up της κοκκινης περιοχης να δουμε αν υπαρχει ηδη miniaturization εκει.
InCollage_20250120_234215487.jpg


** με το ματι μου θεωρω οτι τα διαθεσιμα θυλακια ειναι καπου στα 5000-5500
Εφ οσων θελουμε να αφησουμε μια αξιοπρεπης δοτρια κ πισω κι οχι καμμενη γη.

Οποτε υποθετικος υπολογισμος 5500 δια 180 εκ = 31 θυλακες μ.ο

Εφ οσων στο μπροστα κομματι μπηκαν ~42 τοτε το μιντλ κ κροουν θα εχουν
μ. ορο ~25 (συμφωνα με τη διαθεσιμη δοτρια) για πληρη καλυψη ολης της ληπτριας.

Το CV δλδ του middle /crown θα ειναι περιπου 0.048 χ 25 χ 2.5 ( εβαλα λογο 2.5 γτ αυτο θεωρω σαν μαξ που θα μπορεσει να δωσει η δοτρια - προσωπικα θεωρω οτι θα ειναι πολυ πιο κατω αλλα ας δουμε το καλο σεναριο )

Τοτε το CV ισουτε με 3.

Πολυ μακρυα απο το ελαχιστα αποδεκτο 5.4

4.2% λιγοτερο για την ακριβεια.

Κι αυτο ειναι το καλο σεναριο για λογο , και εφ οσων χρησιμοποιειτε φινα για διατηρηση της ληπτιας στα 180εκ. κ με το ρισκο να εχεις κανει overharvesting την δοτρια περιοχη ή εστω να εχει κακη εικονα σε συνδιασμο με την ρετρο.

Η αποψη μου ειναι οτι δεν μου βγαινουν προσωπικα τα νουμερα ,

κακως μπηκε για ΜΜ ( κατα την δικη μου αισθητικη βεβαια - γιατι ο πελατης μπορει να εχει στο μπροστινο κομμματι μονο μαλλι να το αφηνει πολυ μακρυ κ γι αυτον να ειναι ευχαριστημενος με οτι εχει )

ο Cvial που τον ειδε απο κοντα μπορει να με διορθωσει σε τυχον ανακριβειες που μπορει να εχω γραψει λογο του οτι κρινω μεσα απο φωτο κ δεν εχω λαιβ εικονα.

Aναμενω εργαλεια εισαγωγης / εξαγωγης
&αποτυπωμα δοτριας και φωτο της ποστ οπ.

Για να μπορεσουμε να αξιολογησουμε καλυτερα ολα τα παραπανω κατα την εξελιξη του περιστατικου.

Υ.Γ Δεν μου αρεσει που η χερλαιν τοποθετηθηκε τοσο χαμηλα σε ενα τοσο δυσκολο περιστατικο θα επρεπε να ειναι τουλαχιστον 2 ποντους πιο ψηλα για εξοικονομηση θυλακιων για τα υπολοιπα μερη της ληπτριας που οπως ανεφερα θα ΑΔΥΝΑΤΟΥΝ να εχουν καλη καλυψη κ θα τα εχουν τοσο αναγκη τα γκραφτ που σπαταληθηκαν για να κατεβει εκει η hairline,
κ δεν μου αρεσει που μπηκε για μμ χωρις την χρηση φινας κ την γνωστοποιηση στον ασθενη για το αν ειναι διατεθημενος να την παρει εφ ορου ζωης ή οχι και αν ηταν θετικος τοτε να γινοταν το τελικο evaluation 12 -18 μηνες μετα.


Αυτα για την ωρα !
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Ευχαριστώ Πάνο για την τοποθέτηση. Με τον Πάνο θα σχολιάζουμε τα verified περιστατικά, με 1-2 ποστ ανα επίσκεψη του μέλους. Δηλαδή στις 10-20 μέρες μετά την μμ, στους 6 μήνες και στους 12 με τις τελικές φώτο μετρήσεις.

Κάποιες διευκρινήσεις σε αυτά που έγραψε ο Πάνος:

1. Έκανα μια εκτίμηση της δότριας και το έγραψα. Είναι λίγο πάνω από τις 7000g και αυτό λόγω της πολύ καλής πυκνότητας της occipital. Βέβαια υπάρχει μια σχετική αβεβαιότητα λόγω retro που δεν σταματάει με την ηλικία. Αν όμως πάρει φίνα σίγουρα τα έχει και πιθανώς και λίγο παραπάνω. Η τεχνική για να τα πάρεις όμως και να την ομογενοποιήσεις σωστά για να μην φαίνεται θέλει μικρές επεμβάσεις της τάξης των 2500 από μεγαλύτερο εύρος με λόγο λίγο τσιμπημένο σε σχέση με τον μαμίσιο (2.2-2.4) και μετά 2000+ & 2000+ ανάλογα με την εικόνα φορτώνοντας και τις μπροστινές περιοχές ξανά.
2. Κάπου στα 200cm2 δότρια θεωρώ εγώ λόγω της κατάστασης των πλαινών, η κλινική αναφέρει 224cm2.
3. Η εξαγωγή έχει ξεκινήσει λίγο πιο πάνω από την κόκκινη γραμμή. Από την μπλέ μέχρι λίγο πιο πάνω από την κόκκινη δεν έχουν πειραχτεί τα μαμά προφανώς σαν buffer zone για την μελλοντική εξέλιξη της ΑΑ.
 
Κατάσταση
Δεν είναι ανοικτή για περαιτέρω απαντήσεις.
Μπλουζα