Moderation

[CVIAL]

Παρόλο που ο προγραμματισμός μου ήταν να επανέλθω στο φόρουμ αρχές Σεπτέμβρη μετά τις διακοπές, κάποια μέλη με ειδοποίησαν για αυτά τα 2 νήματα (Αναστασακης/Αερατος) που όλως τυχαίως εμφανίστηκαν όταν όλος ο κόσμος ξεκουράζεται και φορτίζει μπαταρίες. Κρατάω μόνο το τελευταίο ποστ σαν εισαγωγή.

Πριν 10 μήνες έγραψα ότι δεν θα έχω ενεργό συμμετοχή λόγω ενός έκτακτου, σοβαρού γεγονότος που άλλαξε την καθημερινοτητά μου. Επίσης, δήλωσα ότι θα επανέλθω πλήρως όταν οι συνθήκες μου το επιτρέψουν και θα έχω τον απαιτούμενο χρόνο για να γράφω και να απαντώ σε νήματα και pm. Παρόλαυτα παρακολουθούσα σε τακτά χρονικά διαστήματα το φόρουμ και είχα επιφορτίσει και 2 μέλη να με ενοχλήσουν μέσω τηλεφώνου αν κάτι έχριζε άμεσης παρέμβασης. 10 μήνες τώρα δεν είχαμε κανένα σοβαρό περιστατικό που να χρειαζόταν παρέμβαση. Απλά μια νέκρα. Προφανώς τα μέλη που κοπτονται για την απαξίωση του φόρουμ δεν αντιλαμβάνονται ότι η απαξίωση δεν προέρχεται ούτε από τα βρισίδια ούτε από τις διαμάχες. Να θυμίσω ότι πριν γίνω moderator ο τομέας των μμ ήταν χωρίς moderation γα χρόνια (ο GOMI ασχολιόταν μόνο με φάρμακα) και η κατάσταση θύμιζε άγρια δύση, σε μερικές περιπτώσεις, όπως σωστά επισήμανε και ο John_John, πολύ χειρότερα από τα εν λόγω νήματα που διέγραψα. Επίσης η παραπληροφόρηση και τα fake fishing νήματα ήταν ανεξέλεγκτα (πχ. Dimitris από AHC). Αυτή ήταν η πραγματική απαξίωση, το μέσον που πρέπει να είναι πηγή σωστής (ή τουλάχιστον ειλικρινούς πληροφόρησης) να είναι μέσο παραπληροφόρησης και κοροιδίας. Τόσα χρόνια εκτός από ελάχιστα μέλη (πχ. Panos1982) δεν έχω δει καμμιά σοβαρή συνεισφορά από αυτούς που κόπτονται για την "διάλυση".

Από σήμερα λοιπόν επανέρχομαι πλήρως. Πέραν της διαγραφής των νημάτων, από εδώ και στος εξής απαγορεύεται σε όλες τις κλινικές (συμπεριλαμβανομένης της AHC την οποία ευχαριστώ που επιτάχυνε την επάνοδο στο φόρουμ την τελευταία εβδομάδα των διακοπών μου),
1. Να ποστάρουν νήματα εκτός του τομέα που αναφέρεται στην κλινική τους.
2. Να ποσταρουν νήματα που δεν έχουν σχέση με μμ, αποτελέσματα ή κάποια επιστημονική αρθρογραφία.

Σε όλα ανεξαιρέτως τα νήματα, είτε επίσημα, είτε ανεξάρτητα, όλα τα μέλη μπορούν να σχολιάζουν ελεύθερα χωρίς περιορισμούς (προφανώς χωρίς ύβρεις, κλπ) και φέρουν ακέραιο το βάρος της άποψης τους. Το ίδιο μπορεί να κάνουν και οι κλινικές.

 

[theoblue]

Προβολή συνημμένου 64505


Παρόλο που ο προγραμματισμός μου ήταν να επανέλθω στο φόρουμ αρχές Σεπτέμβρη μετά τις διακοπές, κάποια μέλη με ειδοποίησαν για αυτά τα 2 νήματα (Αναστασακης/Αερατος) που όλως τυχαίως εμφανίστηκαν όταν όλος ο κόσμος ξεκουράζεται και φορτίζει μπαταρίες. Κρατάω μόνο το τελευταίο ποστ σαν εισαγωγή.

Πριν 10 μήνες έγραψα ότι δεν θα έχω ενεργό συμμετοχή λόγω ενός έκτακτου, σοβαρού γεγονότος που άλλαξε την καθημερινοτητά μου. Επίσης, δήλωσα ότι θα επανέλθω πλήρως όταν οι συνθήκες μου το επιτρέψουν και θα έχω τον απαιτούμενο χρόνο για να γράφω και να απαντώ σε νήματα και pm. Παρόλαυτα παρακολουθούσα σε τακτά χρονικά διαστήματα το φόρουμ και είχα επιφορτίσει και 2 μέλη να με ενοχλήσουν μέσω τηλεφώνου αν κάτι έχριζε άμεσης παρέμβασης. 10 μήνες τώρα δεν είχαμε κανένα σοβαρό περιστατικό που να χρειαζόταν παρέμβαση. Απλά μια νέκρα. Προφανώς τα μέλη που κοπτονται για την απαξίωση του φόρουμ δεν αντιλαμβάνονται ότι η απαξίωση δεν προέρχεται ούτε από τα βρισίδια ούτε από τις διαμάχες. Να θυμίσω ότι πριν γίνω moderator ο τομέας των μμ ήταν χωρίς moderation γα χρόνια (ο GOMI ασχολιόταν μόνο με φάρμακα) και η κατάσταση θύμιζε άγρια δύση, σε μερικές περιπτώσεις, όπως σωστά επισήμανε και ο John_John, πολύ χειρότερα από τα εν λόγω νήματα που διέγραψα. Επίσης η παραπληροφόρηση και τα fake fishing νήματα ήταν ανεξέλεγκτα (πχ. Dimitris από AHC). Αυτή ήταν η πραγματική απαξίωση, το μέσον που πρέπει να είναι πηγή σωστής (ή τουλάχιστον ειλικρινούς πληροφόρησης) να είναι μέσο παραπληροφόρησης και κοροιδίας. Τόσα χρόνια εκτός από ελάχιστα μέλη (πχ. Panos1982) δεν έχω δει καμμιά σοβαρή συνεισφορά από αυτούς που κόπτονται για την "διάλυση".

Από σήμερα λοιπόν επανέρχομαι λοιπόν πλήρως. Πέραν της διαγραφής των νημάτων, από εδώ και στος εξής απαγορεύεται σε όλες τις κλινικές (συμπεριλαμβανομένης της AHC την οποία ευχαριστώ που επιτάχυνε την επάνοδο στο φόρουμ την τελευταία εβδομάδα των διακοπών μου),
1. Να ποστάρουν νήματα εκτός του τομέα που αναφέρεται στην κλινική τους.
2. Να ποσταρουν νήματα που δεν έχουν σχέση με μμ, αποτελέσματα ή κάποια επιστημονική αρθρογραφία.

Σε όλα ανεξαιρέτως τα νήματα, είτε επίσημα, είτε ανεξάρτητα, όλα τα μέλη μπορούν να σχολιάζουν ελεύθερα χωρίς περιορισμούς (προφανώς χωρίς ύβρεις, κλπ) και φέρουν ακέραιο το βάρος της άποψης τους. Το ίδιο μπορεί να κάνουν και οι κλινικές.

Δλδ ρε @CVIAL πραγματικά τώρα, από όλα αυτά που γράφτηκαν όλο αυτό τον καιρό το μόνο που σε ενόχλησε ήταν ότι κάποιοι μίλησαν για απαξίωση του φόρουμ εάν δεν παρεμβαίνουν moderators?

Που προσωπικά δεν με κοπτει κιόλας. Ενας απλός επισκέπτης είμαι.

Εννοείται πως το οποιοδήποτε σχόλιο δεν καταλογίζει προσωπικά ευθύνες σε σένα που έχεις κάθε δικαίωμα να έχεις σοβαρότερα προβλήματα να ασχοληθείς.

Προσωπικά δε γνωρίζω κιόλας πόσοι moderators υπάρχουν στο φόρουμ και γι'αυτό και το σχόλιο είναι γενικό.

Και φυσικά υπάρχουν και πράγματα που μπορούν να απαξιώνουν το φόρουμ πολύ περισσότερο από όσα έγιναν τις τελευταίες μέρες.

 

[Nik.Mos]

Δλδ ρε @CVIAL πραγματικά τώρα, από όλα αυτά που γράφτηκαν όλο αυτό τον καιρό το μόνο που σε ενόχλησε ήταν ότι κάποιοι μίλησαν για απαξίωση του φόρουμ εάν δεν παρεμβαίνουν moderators?

Που προσωπικά δεν με κοπτει κιόλας. Ενας απλός επισκέπτης είμαι.

Εννοείται πως το οποιοδήποτε σχόλιο δεν καταλογίζει προσωπικά ευθύνες σε σένα που έχεις κάθε δικαίωμα να έχεις σοβαρότερα προβλήματα να ασχοληθείς.

Προσωπικά δε γνωρίζω κιόλας πόσοι moderators υπάρχουν στο φόρουμ και γι'αυτό και το σχόλιο είναι γενικό.

Και φυσικά υπάρχουν και πράγματα που μπορούν να απαξιώνουν το φόρουμ πολύ περισσότερο από όσα έγιναν τις τελευταίες μέρες.

Το περιεχομενο του ποστ του ziggy που έκανες quote βρίθει από απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς προς το φόρουμ και προς το πρόσωπο του cvial προσωπικα ,ο βαθμός απαξίωσης που προκαλείται απο την αίσθηση ανάγκης για κριτική από κάποια μελη ξεπερνά κατά πολύ αυτόν που προκλήθηκε στα δυο νηματα.Αυτο είναι απαράδεκτο και ένα μονο επίθετο μου έρχεται στο μυαλό όταν διαβάζω τέτοια τοποθέτηση :αγνωμοσύνη.Να κατηγορούμε την διαχείριση που δεν τρέχει από πίσω μας όλη την ωρα με μια σκούπα να "καθαριζει" λες και είμαστε παιδιά δημοτικού είναι τουλάχιστον παιδιάστικη συμπεριφορά.Προσωπικα και οι δύο σας θα έπρεπε να είχατε φάει ban μόνο και μόνο για αυτό.

 

[CVIAL]

Δλδ ρε @CVIAL πραγματικά τώρα, από όλα αυτά που γράφτηκαν όλο αυτό τον καιρό το μόνο που σε ενόχλησε ήταν ότι κάποιοι μίλησαν για απαξίωση του φόρουμ εάν δεν παρεμβαίνουν moderators?

Που προσωπικά δεν με κοπτει κιόλας. Ενας απλός επισκέπτης είμαι.

Εννοείται πως το οποιοδήποτε σχόλιο δεν καταλογίζει προσωπικά ευθύνες σε σένα που έχεις κάθε δικαίωμα να έχεις σοβαρότερα προβλήματα να ασχοληθείς.

Προσωπικά δε γνωρίζω κιόλας πόσοι moderators υπάρχουν στο φόρουμ και γι'αυτό και το σχόλιο είναι γενικό.

Και φυσικά υπάρχουν και πράγματα που μπορούν να απαξιώνουν το φόρουμ πολύ περισσότερο από όσα έγιναν τις τελευταίες μέρες.

Αν δεν με ενοχλούσαν δεν θα τα έσβηνα (τα νήματα). Απλά δεν μπορούσα να αφήσω και ασχολίαστο αυτό το τελευταίο ποστ περί της «απαξίωσης», ειδικά όταν υπάρχει μια προϊστορία η οποία λέει άλλα. Το φόρουμ δεν έχει ανάγκη moderator, έχει ανάγκη από πραγματικά ανεξάρτητα μέλη που μπορούν να δώσουν γνώση και κριτική σκέψη στο φόρουμ. Αλλιώς θα καταντήσει απλά τσίρκο που εκτός από λιοντάρια θα έχει και θηριοδαμαστή.

 

[Gianney]

Γεια σου @CVIAL ...μας έλειψες!!!(

 

[theoblue]

Αν δεν με ενοχλούσαν δεν θα τα έσβηνα (τα νήματα). Απλά δεν μπορούσα να αφήσω και ασχολίαστο αυτό το τελευταίο ποστ περί της «απαξίωσης», ειδικά όταν υπάρχει μια προϊστορία η οποία λέει άλλα. Το φόρουμ δεν έχει ανάγκη moderator, έχει ανάγκη από πραγματικά ανεξάρτητα μέλη που μπορούν να δώσουν γνώση και κριτική σκέψη στο φόρουμ. Αλλιώς θα καταντήσει απλά τσίρκο που εκτός από λιοντάρια θα έχει και θηριοδαμαστή.

Σε έναν κόσμο ηθικό, αγγελικά πλασμένο δε χρειάζεται και αστυνομία γτ όλοι οι άνθρωποι δρουν και πράττουν ηθικά.

Στον πραγματικό κόσμο όμως, τα περισσότερα φορουμ έχουν διατυπωμενους κανόνες και ανθρώπους που φροντίζουν για την τήρηση τους για να μην επικρατεί ζούγκλα.

Φυσικά κανείς άνθρωπος δεν μπορεί να κάνει μόνος του καθημερινό monitor ένα φόρουμ από το οποίο δε ζει κιόλας.

Φυσικά αν δεν υπάρχει κανείς άλλος ικανός/πρόθυμος να βοηθήσει αναγκαστικά ζούμε με αυτό.

Για να μην παρεξηγηθώ εγώ δε γνωρίζω και δεν έχω άποψη για ότι λέει το παιδί και η θέση μου αφορα μόνο το γενικό σχόλιο που έκανα.

Επίσης όταν λέω απαξίωση δεν εννοώ ότι κάποια υβριστικά σχόλια μπορεί να ακυρώσουν την ιστορία και την προσφορά ενός φόρουμ αλλά μπορούν να την αδικήσουν και σταδιακά να εκφυλισουν ένα φόρουμ εάν συνεχιστούν χωρίς περιορισμούς.

 

[ManCyprus87]

Τις τελευταίες 2-3 ημέρες παρατηρείται η επιστροφή κάποιων παλαιών και έμπειρων μελών του φόρουμ.
Σας έχει ανάγκη το φόρουμ, διότι τον τελευταίο 1+ χρόνο έχει πέσει αρκετά το επίπεδο..

 

[Panos1982]

είχα επιφορτίσει και 2 μέλη να με ενοχλήσουν μέσω τηλεφώνου αν κάτι έχριζε άμεσης παρέμβασης.

Αυτοι οι ενας - δυο οταν ειδαν το μπαχαλο που δημιουργειτε κ ετρεξαν να παρουν τηλ. τον Cvial.

Κι απο κατω οταν επεστρεψε ο Cvial απευθυνομενος σε aeratos28 κ αναστασακη

 

[aeratos28]

Αυτοι οι ενας - δυο οταν ειδαν το μπαχαλο που δημιουργειτε κ ετρεξαν να παρουν τηλ. τον Cvial.

Κι απο κατω οταν επεστρεψε ο Cvial απευθυνομενος σε aeratos28 κ αναστασακη

Βy Tasakis....Χαχαχαχα

 

[theoblue]

Αυτοι οι ενας - δυο οταν ειδαν το μπαχαλο που δημιουργειτε κ ετρεξαν να παρουν τηλ. τον Cvial.

Κι απο κατω οταν επεστρεψε ο Cvial απευθυνομενος σε aeratos28 κ αναστασακη

Ο @aeratos28 και ο Αναστασακης είναι οι σπιούνοι. Και για ξεκάρφωμα διέγραψαν τα νήματα τους

 

[Kostas97]

Ο @aeratos28 και ο Αναστασακης είναι οι σπιούνοι. Και για ξεκάρφωμα διέγραψαν τα νήματα τους

 

[gregkont13]

Αν δεν με ενοχλούσαν δεν θα τα έσβηνα (τα νήματα). Απλά δεν μπορούσα να αφήσω και ασχολίαστο αυτό το τελευταίο ποστ περί της «απαξίωσης», ειδικά όταν υπάρχει μια προϊστορία η οποία λέει άλλα. Το φόρουμ δεν έχει ανάγκη moderator, έχει ανάγκη από πραγματικά ανεξάρτητα μέλη που μπορούν να δώσουν γνώση και κριτική σκέψη στο φόρουμ. Αλλιώς θα καταντήσει απλά τσίρκο που εκτός από λιοντάρια θα έχει και θηριοδαμαστή.

Καλώς ήρθες πίσω @CVIAL και ευχόμαι όλα τα προβλήματα που είχες να διορθώθηκαν και να είσαι καλά. Το μόνο που θα ήθελα να πω αφορά το γνωστό Χρηστό. Θεωρώ πως το συγκεκριμένο άτομο έχει πάρει άπειρες ευκαιρίες και πλέον δεν προσφέρει κάτι στο φόρουμ. Καλά κάνεις και αφήνεις το γνωστό δόκτωρα να λέει ότι θέλει και κάτι άλλους γνωστούς άγνωστους(που εκτίθονται), αλλά ο Χρήστος το μόνο που κάνει είναι επίθεση με πολύ άσχημους χαρακτηρισμούς. Έχουμε δει τη μμ του, ξέρουμε τι πιστευεί και τι κάνει και δεν προσφέρει κάτι. Δεν μπορώ να καταλάβω μετά από όσα έγραψε γιατί συνεχίζει και υπάρχει εδώ. Άλλοι έχουν φάει μπαν με πολύ λιγότερα από αυτά. Φαντασού το δημήτρη που ανέφερες της Advance να έγραφε αυτά που χει γράψει ο Χρήστος. Είχες πει στο παρελθόν πως τον κρατάς λόγω παρουσιάσεων, όμως πλέον δεν έχει λόγο ύπαρξης στο φόρουμ. Ακόμα και για το γιατρό του δεν γράφει κάτι βοηθητικό πλέον απλά κάνει επίθεση σε όποιον πει κάτι αρνητικο.

 

[CVIAL]

Σε έναν κόσμο ηθικό, αγγελικά πλασμένο δε χρειάζεται και αστυνομία γτ όλοι οι άνθρωποι δρουν και πράττουν ηθικά.

Στον πραγματικό κόσμο όμως, τα περισσότερα φορουμ έχουν διατυπωμενους κανόνες και ανθρώπους που φροντίζουν για την τήρηση τους για να μην επικρατεί ζούγκλα.

Φυσικά κανείς άνθρωπος δεν μπορεί να κάνει μόνος του καθημερινό monitor ένα φόρουμ από το οποίο δε ζει κιόλας.

Φυσικά αν δεν υπάρχει κανείς άλλος ικανός/πρόθυμος να βοηθήσει αναγκαστικά ζούμε με αυτό.

Για να μην παρεξηγηθώ εγώ δε γνωρίζω και δεν έχω άποψη για ότι λέει το παιδί και η θέση μου αφορα μόνο το γενικό σχόλιο που έκανα.

Επίσης όταν λέω απαξίωση δεν εννοώ ότι κάποια υβριστικά σχόλια μπορεί να ακυρώσουν την ιστορία και την προσφορά ενός φόρουμ αλλά μπορούν να την αδικήσουν και σταδιακά να εκφυλισουν ένα φόρουμ εάν συνεχιστούν χωρίς περιορισμούς.

Σωστά όλα αυτά που γράφεις και έτσι πρέπει να γίνεται. Από την άλλη όμως δεν είναι αυτή η ουσία του φόρουμ. Τα φόρουμ που ασχολούνται με την τριχόπτωση στο εξωτερικό έχουν και πολλούς moderator και κανόνες οι οποίοι τηρούνται απαρέγκλιτα. Σε αυτό βοηθάει και ο πιο ήπιος τρόπος έκφρασης/πειθαρχίας των πιο "δυτικών" λαών σε σχέση με μας. Με τα δικά σου κριτήρια λοιπόν λειτουργούν άψογα. Και όμως. Είναι βαθιά διεφθαρμένα και σαν μοναδικό σκοπό έχουν να εξυπηρετούν τα οικονομικά/βιοποριστικά συμφέροντα του ιδιοκτήτη και των κλινικών αφού υπάρχει σαφής οικονομική συναλλαγή, η οποία στην ειλικρινέστερη εκδοχή της είναι πληρωμένη διαφήμιση. Οι κανόνες για να μην επικρατεί "ζουγκλα" είναι η τέλεια δικαιολογία πολλές φορές (μην πω τις περισσότερες) για να φιμώνονται μέλη και να προστατεύονται οι χρηματοδότες όταν αρχίσει η άβολη κριτική. Η αντικειμενικότητα πάει περίπατο, άρα στην ουσία δεν πληροφορούν αλλά παραπλανούν.

Υπό αυτό το πρίσμα και χωρίς να απαξιώνω την ανάγκη για καλύτερου επιπέδου διαλόγους και συμπεριφορές, η πραγματική ανησυχία σου θα έπρεπε να ήταν αν αυτό εδώ το φόρουμ επιτελεί όντως το ρόλο της διαφάνειας και της αυστηρής κριτικής απέναντι σε όλους όσους έχουν συμφέρον να μην γίνεται καμία κριτική ή κριτική με "πλαφόν". Σαν μια καλή ανεξάρτητη εφημερίδα η οποία λέει αλήθειες, όσο και αν πονάνε, δεν συνδιαλέγεται με την εξουσία και δεν "κολώνει" να ζητήσει συγνώμη και να ανασκευάσει αν κάπου έσφαλε.

Πολύ σύντομα και λόγω του ότι έχω επιτρέψει σε κλινικές να ποστάρουν τις απόψεις τους και αποτελέσματα (επίσημα ή και ανεξάρτητα), θέση της οποίας εξακολουθώ να είμαι υπέρμαχος αφού η ελευθερία του λόγου χωρίς διάκριση είναι υπέρτατο αγαθό, θα ποστάρω ένα sticky (σε όλα τα section) που με σαφή και εύπεπτο τρόπο θα επιμορφώνει κάθε νέο μέλος για το τι πρέπει να προσέξει σε αυτά που βλέπει και διαβάζει εδώ μέσα. Έναν οδικό χάρτη δηλαδή αξιόλογων συμπερασμάτων/απόψεων/εμπειριών που υπάρχουν έτσι και αλλιώς στο φόρουμ αλλά που πλέον έχουν χαθεί μέσα στον τεράστιο όγκο πληροφοριών σε άσχετα νήματα και είναι πολύ δύσκολο πλέον να βρεθούν σε αυτούς που θα χρησίμευαν πιο πολύ, δηλαδή στα νέα και άπειρα μέλη που θέλουν σαφή και έγκυρη κατεύθυνση.

 

[alex7]

Σωστά όλα αυτά που γράφεις και έτσι πρέπει να γίνεται. Από την άλλη όμως δεν είναι αυτή η ουσία του φόρουμ. Τα φόρουμ που ασχολούνται με την τριχόπτωση στο εξωτερικό έχουν και πολλούς moderator και κανόνες οι οποίοι τηρούνται απαρέγκλιτα. Σε αυτό βοηθάει και ο πιο ήπιος τρόπος έκφρασης/πειθαρχίας των πιο "δυτικών" λαών σε σχέση με μας. Με τα δικά σου κριτήρια λοιπόν λειτουργούν άψογα. Και όμως. Είναι βαθιά διεφθαρμένα και σαν μοναδικό σκοπό έχουν να εξυπηρετούν τα οικονομικά/βιοποριστικά συμφέροντα του ιδιοκτήτη και των κλινικών αφού υπάρχει σαφής οικονομική συναλλαγή, η οποία στην ειλικρινέστερη εκδοχή της είναι πληρωμένη διαφήμιση. Οι κανόνες για να μην επικρατεί "ζουγκλα" είναι η τέλεια δικαιολογία πολλές φορές (μην πω τις περισσότερες) για να φιμώνονται μέλη και να προστατεύονται οι χρηματοδότες όταν αρχίσει η άβολη κριτική. Η αντικειμενικότητα πάει περίπατο, άρα στην ουσία δεν πληροφορούν αλλά παραπλανούν.

Υπό αυτό το πρίσμα και χωρίς να απαξιώνω την ανάγκη για καλύτερου επιπέδου διαλόγους και συμπεριφορές, η πραγματική ανησυχία σου θα έπρεπε να ήταν αν αυτό εδώ το φόρουμ επιτελεί όντως το ρόλο της διαφάνειας και της αυστηρής κριτικής απέναντι σε όλους όσους έχουν συμφέρον να μην γίνεται καμία κριτική ή κριτική με "πλαφόν". Σαν μια καλή ανεξάρτητη εφημερίδα η οποία λέει αλήθειες, όσο και αν πονάνε, δεν συνδιαλέγεται με την εξουσία και δεν "κολώνει" να ζητήσει συγνώμη και να ανασκευάσει αν κάπου έσφαλε.

Πολύ σύντομα και λόγω του ότι έχω επιτρέψει σε κλινικές να ποστάρουν τις απόψεις τους και αποτελέσματα (επίσημα ή και ανεξάρτητα), θέση της οποίας εξακολουθώ να είμαι υπέρμαχος αφού η ελευθερία του λόγου χωρίς διάκριση είναι υπέρτατο αγαθό, θα ποστάρω ένα sticky (σε όλα τα section) που με σαφή και εύπεπτο τρόπο θα επιμορφώνει κάθε νέο μέλος για το τι πρέπει να προσέξει σε αυτά που βλέπει και διαβάζει εδώ μέσα. Έναν οδικό χάρτη δηλαδή αξιόλογων συμπερασμάτων/απόψεων/εμπειριών που υπάρχουν έτσι και αλλιώς στο φόρουμ αλλά που πλέον έχουν χαθεί μέσα στον τεράστιο όγκο πληροφοριών σε άσχετα νήματα και είναι πολύ δύσκολο πλέον να βρεθούν σε αυτούς που θα χρησίμευαν πιο πολύ, δηλαδή στα νέα και άπειρα μέλη που θέλουν σαφή και έγκυρη κατεύθυνση.

Πολύ καλά όλα αυτά. Εμείς που είμαστε και εκτιθέμεθα εδώ στο forum και που έχουμε κάνει μμ στον Lorenzo αναμένουμε κάποια σχετική ενημέρωση με τον αν ο γιατρός θα επανέλθει Ελλάδα η θα πρέπει να αναζητήσουμε βοήθεια πλέον στην Ισπανία. Νομίζω αντιπροσωπεύω αρκετά από τα μέλη με αυτό που ερωτώ.

 

[CVIAL]

Πολύ καλά όλα αυτά. Εμείς που είμαστε και εκτιθέμεθα εδώ στο forum και που έχουμε κάνει μμ στον Lorenzo αναμένουμε κάποια σχετική ενημέρωση με τον αν ο γιατρός θα επανέλθει Ελλάδα η θα πρέπει να αναζητήσουμε βοήθεια πλέον στην Ισπανία. Νομίζω αντιπροσωπεύω αρκετά από τα μέλη με αυτό που ερωτώ.

Και επ' αυτου θα υπάρξει ενημέρωση σύντομα.

 

[theoblue]

Σωστά όλα αυτά που γράφεις και έτσι πρέπει να γίνεται. Από την άλλη όμως δεν είναι αυτή η ουσία του φόρουμ. Τα φόρουμ που ασχολούνται με την τριχόπτωση στο εξωτερικό έχουν και πολλούς moderator και κανόνες οι οποίοι τηρούνται απαρέγκλιτα. Σε αυτό βοηθάει και ο πιο ήπιος τρόπος έκφρασης/πειθαρχίας των πιο "δυτικών" λαών σε σχέση με μας. Με τα δικά σου κριτήρια λοιπόν λειτουργούν άψογα. Και όμως. Είναι βαθιά διεφθαρμένα και σαν μοναδικό σκοπό έχουν να εξυπηρετούν τα οικονομικά/βιοποριστικά συμφέροντα του ιδιοκτήτη και των κλινικών αφού υπάρχει σαφής οικονομική συναλλαγή, η οποία στην ειλικρινέστερη εκδοχή της είναι πληρωμένη διαφήμιση. Οι κανόνες για να μην επικρατεί "ζουγκλα" είναι η τέλεια δικαιολογία πολλές φορές (μην πω τις περισσότερες) για να φιμώνονται μέλη και να προστατεύονται οι χρηματοδότες όταν αρχίσει η άβολη κριτική. Η αντικειμενικότητα πάει περίπατο, άρα στην ουσία δεν πληροφορούν αλλά παραπλανούν.

Υπό αυτό το πρίσμα και χωρίς να απαξιώνω την ανάγκη για καλύτερου επιπέδου διαλόγους και συμπεριφορές, η πραγματική ανησυχία σου θα έπρεπε να ήταν αν αυτό εδώ το φόρουμ επιτελεί όντως το ρόλο της διαφάνειας και της αυστηρής κριτικής απέναντι σε όλους όσους έχουν συμφέρον να μην γίνεται καμία κριτική ή κριτική με "πλαφόν". Σαν μια καλή ανεξάρτητη εφημερίδα η οποία λέει αλήθειες, όσο και αν πονάνε, δεν συνδιαλέγεται με την εξουσία και δεν "κολώνει" να ζητήσει συγνώμη και να ανασκευάσει αν κάπου έσφαλε.

Πολύ σύντομα και λόγω του ότι έχω επιτρέψει σε κλινικές να ποστάρουν τις απόψεις τους και αποτελέσματα (επίσημα ή και ανεξάρτητα), θέση της οποίας εξακολουθώ να είμαι υπέρμαχος αφού η ελευθερία του λόγου χωρίς διάκριση είναι υπέρτατο αγαθό, θα ποστάρω ένα sticky (σε όλα τα section) που με σαφή και εύπεπτο τρόπο θα επιμορφώνει κάθε νέο μέλος για το τι πρέπει να προσέξει σε αυτά που βλέπει και διαβάζει εδώ μέσα. Έναν οδικό χάρτη δηλαδή αξιόλογων συμπερασμάτων/απόψεων/εμπειριών που υπάρχουν έτσι και αλλιώς στο φόρουμ αλλά που πλέον έχουν χαθεί μέσα στον τεράστιο όγκο πληροφοριών σε άσχετα νήματα και είναι πολύ δύσκολο πλέον να βρεθούν σε αυτούς που θα χρησίμευαν πιο πολύ, δηλαδή στα νέα και άπειρα μέλη που θέλουν σαφή και έγκυρη κατεύθυνση.

Όλα σωστά αυτά που γραφεις @CVIAL. Δε διαφωνούμε πουθενά. Φυσικά και είναι πιο επικίνδυνη η προσπάθεια εξαπάτησης από 2 - 3 μέλη που μπορεί να βρίσουν. Δεν το συζητάμε.

Αν και είναι πολύ δυσκολο μέσα στην ανωνυμία ενός φόρουμ, να εντοπίσεις εύκολα και άμεσα κάθε ύποπτη προσπάθεια, προσωπικά εγω έχω αντλήσει πολύ χρήσιμη και αντικειμενική πληροφορία μέσα στο φόρουμ και δεν έχω νιώσει παραπλανημένος από το οτιδήποτε.

Από αντίστοιχα φόρουμ του εξωτερικό στον συγκεκριμένο τομέα έχω ελάχιστη εμπειρία και δεν μπορώ να συγκρίνω. Για την ακρίβεια δεν μπορώ να έχω καμία άποψη.

 

[theoblue]

Και επ' αυτου θα υπάρξει ενημέρωση σύντομα.

Εγώ είχα ενημέρωση από την κλινική του Λορέντζο προ εξαμήνου περίπου ότι σταματάει τις ΜΜ στην Ελλάδα.

Υπάρχει περίπτωση αυτό να αλλάξει @CVIAL;

 

[CVIAL]

Εγώ είχα ενημέρωση από την κλινική του Λορέντζο προ εξαμήνου περίπου ότι σταματάει τις ΜΜ στην Ελλάδα.

Υπάρχει περίπτωση αυτό να αλλάξει @CVIAL;

Όπως ανέφερα πιο πάνω θα υπάρξει σύντομα σχετική ενημέρωση. Κάνε λίγο υπομονή.

 

[CVIAL]

Όλα σωστά αυτά που γραφεις @CVIAL. Δε διαφωνούμε πουθενά. Φυσικά και είναι πιο επικίνδυνη η προσπάθεια εξαπάτησης από 2 - 3 μέλη που μπορεί να βρίσουν. Δεν το συζητάμε.

Αν και είναι πολύ δυσκολο μέσα στην ανωνυμία ενός φόρουμ, να εντοπίσεις εύκολα και άμεσα κάθε ύποπτη προσπάθεια, προσωπικά εγω έχω αντλήσει πολύ χρήσιμη και αντικειμενική πληροφορία μέσα στο φόρουμ και δεν έχω νιώσει παραπλανημένος από το οτιδήποτε.

Από αντίστοιχα φόρουμ του εξωτερικό στον συγκεκριμένο τομέα έχω ελάχιστη εμπειρία και δεν μπορώ να συγκρίνω. Για την ακρίβεια δεν μπορώ να έχω καμία άποψη.

Κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός. Η δουλειά του φόρουμ δεν είναι να βοηθάει μόνο τους ικανούς, αυτούς που έχουν κριτική σκέψη ή αυτούς που έχουν οικονομική επιφάνεια αλλά πρωτίστως αυτούς που δεν έχουν δυνατότητα και μπορουν εύκολα να εξαπατηθούν. Γιατί δεν κοιτάς πχ. την περίπτωση του Larioso που πρόσφατα έκανε επέμβαση στην HDC και μας παρουσιαζόταν από τον "ανεξάρτητο" Dimitris το 2016 σαν ένα ακόμα επιτυχημένο πείραμα της κλινικής του χωρίς να χρειάζεται καμμία φαρμακευτική αγωγή ενώ ο άνθρωπος έπασχε από διάχυτη (και πιθανότατα από DUPA). Mαζί με αυτόν πήρε στο λαιμό του δεκάδες άλλα μέλη που πήγαν σαν πρόβατα στο σφαγείο. Για αυτά μιλάω. Όταν εμείς τότε φωνάζαμε είμαστε οι κακοί και οι ψείρες. Μπορεί πολλές φορές να έλειπαν οι τρόποι και οι ευγένειες αλλά ποτέ δεν φοβηθήκαμε να πούμε τα πράγματα με το ονομά τους ακόμα και όταν δεν είμασταν αρεστοί από πολλά μέλη, ή δεν είμασταν mainstream.

 

[theoblue]

Κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός. Η δουλειά του φόρουμ δεν είναι να βοηθάει μόνο τους ικανούς, αυτούς που έχουν κριτική σκέψη ή αυτούς που έχουν οικονομική επιφάνεια αλλά πρωτίστως αυτούς που δεν έχουν δυνατότητα και μπορουν εύκολα να εξαπατηθούν. Γιατί δεν κοιτάς πχ. την περίπτωση του Larioso που πρόσφατα έκανε επέμβαση στην HDC και μας παρουσιαζόταν από τον "ανεξάρτητο" Dimitris το 2016 σαν ένα ακόμα επιτυχημένο πείραμα της κλινικής του χωρίς να χρειάζεται καμμία φαρμακευτική αγωγή ενώ ο άνθρωπος έπασχε από διάχυτη (και πιθανότατα από DUPA). Mαζί με αυτόν πήρε στο λαιμό του δεκάδες άλλα μέλη που πήγαν σαν πρόβατα στο σφαγείο. Για αυτά μιλάω. Όταν εμείς τότε φωνάζαμε είμαστε οι κακοί και οι ψείρες. Μπορεί πολλές φορές να έλειπαν οι τρόποι και οι ευγένειες αλλά ποτέ δεν φοβηθήκαμε να πούμε τα πράγματα με το ονομά τους ακόμα και όταν δεν είμασταν αρεστοί από πολλά μέλη, ή δεν είμασταν mainstream.

Εάν θες πάντως μπορούμε να συντονιστούμε να κάνουμε παρουσίαση και της δικής μου ΜΜ.
Είναι ακόμα σε εξέλιξη (περίπου 6 μήνες) αλλά αν για την παρουσίαση ειναι απαραίτητες φωτογραφίες από όλη την πορεία, δεν έχω κρατήσει.

Μπορώ να ζητήσω φωτογραφίες από την κλινική για το πριν και το αμέσως μετά και να κάνεις εσύ τα μαγικά σου για την παρουσίαση του τελικου αποτελέσματος στο έτος.