Ερώτηση για μμ σε ερντογαν και χρηση φινας

vlafo

Well-Known Member
Παιδιά ένας στους δύο δεν υπάρχει σαν νούμερο ποσοστό δηλ 50%.
Οι μελέτες που αναφέρει ο Μάκις σε ανθρώπους επάνω έχουν γίνει και έχουν βγει τα νούμερα και οσο πιο μεγάλο είναι το νούμερο τόσο πιο αξιόπιστες είναι. Τώρα αν είναι μεγαλύτερο μπορεί και ναι αλλά κανείς δεν το ξέρει και ούτε είναι δείγμα το forum η έστω είναι ελάχιστο η τα άλλα forum όταν τα δείγματατων μελετών είναι κατ ελάχιστον σε 10.000 τουλάχιστον ανθρώπους και πάνω .
Πολυ μεγαλο θα ελεγα
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

Το ποσοστο των παρενεργειων δεν ειναι αποψη . , 5,7% ειναι της δεκαετους μελετης . https://www.bernsteinmedical.com/re...-to-investigate-long-term-effects-and-safety/
Πραγματικα μολις χθες , προχθες ποσταρα τα ιδια .

Μαλιστα....ερευνα αναρτημενη στην bernstein.......λυπαμαι αλλα δεν ειναι φρονιμο να λεμε οτι οι παρενεργειες ειναι παροδικες σε καποιον που προφανως δεν εχει κανει ερευνα και ρωταει πληροφοριες απο ενα forum...καλυτερα μαζι με τις ερευνες της bernstein να ποσταρες κκαι ενα link με το πως ακριβως λειτουργει στο σωμα ενα αντιαδρογονο οπως η φιναστεριδη και ποιοι ειναι οι πιθανοι κινδυνοι για χρονια αλλα και μονιμα προβληματα αναλογα με το ορμονολογικο προφιλ του καθενος και να ελεγες φιλε μου αυτα ειναι τα δεδομενα παρε την αποφαση σου συνετα..για καθε 100 ατομα ή και 1000 που συμμετειχαν σε μια "ερευνα" και ηταν κομπλε υπαρχουν αλλα τοσα στο propeciahelp που βαρανε testo για να μπορεσουν να κανουν 2 τετραγωνα χωρις να κλαταρουν...δεν ειναι φαρμακοφοβια..ειναι πραγματικοτητα...η ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αγνοιας.
 

fsk

New Member
Ανέβασα και φωτογραφίες στο αρχικό ποστ. Διαβάζοντας τα σχόλια επιβεβαιώνονται οι προβληματισμοί που είχα οτι τα 1-2 χρονια αγωγής με φίνα θα ταν για να δείξει ο Erdogan ενα προσωρινά μόνο καλό αποτέλεσμα.

Δεδομένου οτι δεν πρόκειται να ακολουθήσω μακροχρόνια χρήση φίνας (το σεξουαλικό κομμάτι το θεωρώ πιο σημαντικό απο τα μαλλιά μου και δεν θέλω να το ρισκάρω) και η 1-2ετής δεν έχει νόημα, απορρίπτεται το ενδεχόμενο να ξεκινήσω αγωγή. Σκεφτόμουν να τους ξαναστείλω σε 3 μήνες που μου είπαν και να τους πω οτι έπαιρνα φίνα αυτό το διάστημα αν και λογικά θα το καταλάβουν μιας και στις φωτογραφίες μου δεν θα φαίνεται καμία βελτίωση.

Η άλλη μου επιλογή ειναι να επικοινωνήσω με Bisanga και Feriduni. Γνωρίζετε αν και αυτοί επιβάλλουν χρήση φίνας? Επίσης μιας και μου είπαν οτι η δότρια δεν έχει σταθεροποιηθεί ακόμα, σκεφτόμουν ΒΗΤ, αλλά απ οτι διαβάζω γίνεται μόνο σε περιπτώσεις που πρέπει να καλύψουν μεγάλη περιοχή και η δότρια δεν φτάνει.
 

fsk

New Member
Οι άλλοι που δεν συνιστούν φίνα και πετυχενουν καλα αποτελέσματα πως γίνετε αυτό ? Αν του πεις εντάξει την ξεκίνησα και δεν περνεις, σίγουρα θα είναι το αποτέλεσμα αποτυχία?

Αυτό σκέφτομαι να κάνω, να τους ξαναστείλω σε 3 μήνες που μου είπαν (λογικά θέλουν να δούν αν είχα παρενέργειες) και να τους πω οτι έπαιρνα. Αν και λογικα θα το καταλάβουν οτι δεν ισχυεί γιατί δεν θα υπάρχει καμία αλλαγή στο μαλλί.
 
Ανέβασα και φωτογραφίες στο αρχικό ποστ. Διαβάζοντας τα σχόλια επιβεβαιώνονται οι προβληματισμοί που είχα οτι τα 1-2 χρονια αγωγής με φίνα θα ταν για να δείξει ο Erdogan ενα προσωρινά μόνο καλό αποτέλεσμα.

Δεδομένου οτι δεν πρόκειται να ακολουθήσω μακροχρόνια χρήση φίνας (το σεξουαλικό κομμάτι το θεωρώ πιο σημαντικό απο τα μαλλιά μου και δεν θέλω να το ρισκάρω) και η 1-2ετής δεν έχει νόημα, απορρίπτεται το ενδεχόμενο να ξεκινήσω αγωγή. Σκεφτόμουν να τους ξαναστείλω σε 3 μήνες που μου είπαν και να τους πω οτι έπαιρνα φίνα αυτό το διάστημα αν και λογικά θα το καταλάβουν μιας και στις φωτογραφίες μου δεν θα φαίνεται καμία βελτίωση.

Η άλλη μου επιλογή ειναι να επικοινωνήσω με Bisanga και Feriduni. Γνωρίζετε αν και αυτοί επιβάλλουν χρήση φίνας? Επίσης μιας και μου είπαν οτι η δότρια δεν έχει σταθεροποιηθεί ακόμα, σκεφτόμουν ΒΗΤ, αλλά απ οτι διαβάζω γίνεται μόνο σε περιπτώσεις που πρέπει να καλύψουν μεγάλη περιοχή και η δότρια δεν φτάνει.

Το pattern ειναι ξεκαθαρο παντως..προφανως θελει να συμαζεψει λιγο το crown ο Erdogan..η φινα βοηθαει πριν και μετα στην διαδικασια της μεταμοσχευσης παντως να ξερεις και ειναι καλυτερα απο το να μπεις χωρις χρηση αν και στο επιπεδο του ο γιατρος δεν εχει θεμα για shockloss..προφανως θελει τα μεγιστα στο οπτικο αποτελεσμα εν το συνολο..ρωτα και αλλες γνωμες παντως καλη σκεψη
 

kolias

Active Member
μηπως αν δεν παρεις φινα καλυτερα να μην κανιες μεταμοσχευση?
εισαι μικρος και θα μπλεξεις σε περιπετειες αυτο ειναι το μονο σιγουρο , φοβαμαι μηπως μετα την ξεκινησεις αναγκαστικα
 

fsk

New Member
μηπως αν δεν παρεις φινα καλυτερα να μην κανιες μεταμοσχευση?
εισαι μικρος και θα μπλεξεις σε περιπετειες αυτο ειναι το μονο σιγουρο , φοβαμαι μηπως μετα την ξεκινησεις αναγκαστικα

Τι εννοείς? Σε τι περιπέτειες θα μπλέξω? Γνωρίζω ότι θα χρειαστούν και άλλες μμ μελλοντικά. Επίσης δεν επιδιώκω να έχω το μαλλί που είχα στα 18. Μία βελτίωση σε crown και hairline θα ήθελα και να κρατήσω μια καλή εικόνα για καμια 15ετία. Στα 45 δεν με ενοχλεί να μην έχω μαλλί.
 

makis25

Well-Known Member
Μαλιστα....ερευνα αναρτημενη στην bernstein.......λυπαμαι αλλα δεν ειναι φρονιμο να λεμε οτι οι παρενεργειες ειναι παροδικες σε καποιον που προφανως δεν εχει κανει ερευνα και ρωταει πληροφοριες απο ενα forum...καλυτερα μαζι με τις ερευνες της bernstein να ποσταρες κκαι ενα link με το πως ακριβως λειτουργει στο σωμα ενα αντιαδρογονο οπως η φιναστεριδη και ποιοι ειναι οι πιθανοι κινδυνοι για χρονια αλλα και μονιμα προβληματα αναλογα με το ορμονολογικο προφιλ του καθενος και να ελεγες φιλε μου αυτα ειναι τα δεδομενα παρε την αποφαση σου συνετα..για καθε 100 ατομα ή και 1000 που συμμετειχαν σε μια "ερευνα" και ηταν κομπλε υπαρχουν αλλα τοσα στο propeciahelp που βαρανε testo για να μπορεσουν να κανουν 2 τετραγωνα χωρις να κλαταρουν...δεν ειναι φαρμακοφοβια..ειναι πραγματικοτητα...η ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αγνοιας.
Αν εμπαινες στο κοπο να κανεις κλικ στο λινκ θα διαβαζες πως εκτός απο την περιληψη εχει και τα references και επισης εχει λινκ να κατεβασεις την ερευνα . Ειναι δημοσιευμενη στο Dermatologic therapy τευχος 24 2011 . Οντως η ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αγνοιας . Οπως για παραδειγμα αρκετοι δε γνωριζουν πως δουλευει το τυχαιο δειγμα σε μια μελετη , τη σημαινει να ειναι τυφλη, τι σημαινει διπλη τυφλη .H φιναστεριδη εχει σχεδον 30 χρονια κυκλοφοριας για προβληματα του προστατη και 20 χρονια για προβληματα για τα μαλλια . Ειναι πολυ καλα μελετημενο φαρμακο . Εδω στο φορουμ επικρατει η παρανοηση. Για παραδειγμα αν ανοιξεις ενα φορουμ για χαλασμενα toyota , και μαζευτουν 1000 με προβληματα , και εχεις ολο ποστ με προβληματα , θα συμπερανεις πως τα toyota ειναι για πεταμα και επικίνδυνα; Τα φορουμ δεν ειναι αντιπροσωπευτικο δειγμα των χρηστων των φαρμακων . Δεν ειναι τυχαιοποιημενο δειγμα . Η φιναστεριδη εχει γινει αποδιοπομπαιος τραγος για καθε λογης προβλημα που εχει ο καθε ενας . Στο γενικο πληθυσμό , στους αντρες , ετσι κ αλλιως ειναι υψηλοτερα τα ποσοστα εμφανισης καταθλιψης , και διπολικης διαταραχης , και στυτικής δυσλειτουργιας και μαλιστα διχως να παιρνουν και κανενα φαρμακο .

Αν βεβαια αρχισουμε να αμφισβητουμε την επιστημονικη μεθοδο γενικα , τοτε μεθαυριο οταν γερασεις και χρειαστεις φαρμακα για την υπερταση για παραδειγμα , ισως να πρεπει να μπεις σε σκεψεις αν τα παρεις η οχι , γιατι και αυτα με τις ιδιες μεθοδολογιες αποδεικνυεται πως δουλευουν οποτε και για εκεινα ισως σου λενε ψεματα οι ερευνες . Βλεπεις αυτου του ειδους η συνομοσιολογια δεν ειναι δειγμα κριτικης σκεψης. Μαλλον το αναποδο.

Τελος , δεν ειπα πουθενα να παει αυριο να παρει φιναστεριδη κανεις .Ειπα πως πρεπει να σκεφτει κ αυτο το ενδεχομενο. Ουτε εγραψα πουθενα πως δεν υπαρχουν παρενεργειες . Αυτο που ειπα ειναι πως ασχετα απο τη μεταμοσχευση , η φαλακρα δε σταματα ποτε , και πως αν καποιος ειναι νεαρος και εχει παθει ηδη αρκετη ζημια , θα πρεπει να περιμενει να παθει ακομα μεγαλυτερη . Το ερωτημα ειναι , διχως τα φαρμακα μπορει σε νεους με επιθετικη τριχοπτωση να αντεξει για καιρο μια μεταμοσχευση ;

Δικη μου θεση ειναι πως δυστυχως αν καποιος νεος απ τα 20-30 ειναι ηδη νοργουντ 3-4 , πολυ δυσκολα δε θα γινει 5αρης η 6αρης μεχρι τα 40. Και επειδη γραφτηκα σε ξενα φορουμ το φλεβαρη του 2003 πρωτη φορα , δε φανταζεσαι ποσα παιδια ειδα που ηταν νοργουντ 2-3 να αποφευγουν φαρμακα και μετα απο 5 χρονια να επιστρεφουν ως 5αρηδες και να δοκιμαζουν τρελλα πραγματα για να σωσουν το μαλλι .
 

fsk

New Member
Το pattern ειναι ξεκαθαρο παντως..προφανως θελει να συμαζεψει λιγο το crown ο Erdogan..η φινα βοηθαει πριν και μετα στην διαδικασια της μεταμοσχευσης παντως να ξερεις και ειναι καλυτερα απο το να μπεις χωρις χρηση αν και στο επιπεδο του ο γιατρος δεν εχει θεμα για shockloss..προφανως θελει τα μεγιστα στο οπτικο αποτελεσμα εν το συνολο..ρωτα και αλλες γνωμες παντως καλη σκεψη

Δηλαδή ένα 3μηνο πριν και ενα 6μηνο μετα και στοπ, θα μου δώσουν καλύτερο αποτέλεσμα απο το να μην πάρω καθόλου?
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

nine

Active Member
Επικοινώνησα με την κλινική του Erdogan και μου είπαν οτι δεν με αναλαμβάνουν αν δεν δεχτώ να ακολουθήσω φαρμακευτική αγωγή με φιναστερίδη, γιατί είμαι σε ηλικία που η δότρια δεν έχει σταθεροποιηθεί.

εχουμε πληροφοριες για αυτο;
δηλαδη η φινα βοηθαει μακροχρονια στην ποιοτητα της δοτριας ετσι ωστε να βοηθησει μελλοντικα μια μμ;
Αν στην χειροτερη, φτασει καποιος norwood 6 (με σταθεροποιημενη δοτρια) ο Τουρκος θα τον αναλαβει;

Σχετικα με τα υπολοιπα ναι υπαρχει εντονη φαρμακοφοβια και αυτο δεν ειναι απαραιτητα κακο. Στο εξωτερικο εχω πετυχει ατομα under 24 να συζητανε για δοσολογια duta.
 
Τελευταία επεξεργασία:

kolias

Active Member
να ξερεισ οτι αμα σε ενοχλει τωρα θα σε ενοχλει για παντα μπορω να στο πω με σιγουρια γιατι εμενα με ενοχλει ακομα περισσοτερο στα 47 και δεν ειναι οτι δεν θα εχεισ μαλλι θα εχεις τα μεταμοσχευμενα σιγουρα και οτι καταφερεις να κρατησεις απο τα δικα σου, οταν θα μπουν μεσα στο μελλον οι γεφυρες τα temple και θα ανοιξει το κροουν τοτε θα καταλαβεις τι παει να πει δεν εχω μαλλι και αν μεινεις με χαιρλαιν μονο και καποιες τριχες στο κροουν δεν μιλαμε για μια εικονα δεν εχω μαλλι μιλαμε για περουκα η καπελο ραμμενο
 
Αν εμπαινες στο κοπο να κανεις κλικ στο λινκ θα διαβαζες πως εκτός απο την περιληψη εχει και τα references και επισης εχει λινκ να κατεβασεις την ερευνα . Ειναι δημοσιευμενη στο Dermatologic therapy τευχος 24 2011 . Οντως η ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αγνοιας . Οπως για παραδειγμα αρκετοι δε γνωριζουν πως δουλευει το τυχαιο δειγμα σε μια μελετη , τη σημαινει να ειναι τυφλη, τι σημαινει διπλη τυφλη .H φιναστεριδη εχει σχεδον 30 χρονια κυκλοφοριας για προβληματα του προστατη και 20 χρονια για προβληματα για τα μαλλια . Ειναι πολυ καλα μελετημενο φαρμακο . Εδω στο φορουμ επικρατει η παρανοηση. Για παραδειγμα αν ανοιξεις ενα φορουμ για χαλασμενα toyota , και μαζευτουν 1000 με προβληματα , και εχεις ολο ποστ με προβληματα , θα συμπερανεις πως τα toyota ειναι για πεταμα και επικίνδυνα; Τα φορουμ δεν ειναι αντιπροσωπευτικο δειγμα των χρηστων των φαρμακων . Δεν ειναι τυχαιοποιημενο δειγμα . Η φιναστεριδη εχει γινει αποδιοπομπαιος τραγος για καθε λογης προβλημα που εχει ο καθε ενας . Στο γενικο πληθυσμό , στους αντρες , ετσι κ αλλιως ειναι υψηλοτερα τα ποσοστα εμφανισης καταθλιψης , και διπολικης διαταραχης , και στυτικής δυσλειτουργιας και μαλιστα διχως να παιρνουν και κανενα φαρμακο .

Αν βεβαια αρχισουμε να αμφισβητουμε την επιστημονικη μεθοδο γενικα , τοτε μεθαυριο οταν γερασεις και χρειαστεις φαρμακα για την υπερταση για παραδειγμα , ισως να πρεπει να μπεις σε σκεψεις αν τα παρεις η οχι , γιατι και αυτα με τις ιδιες μεθοδολογιες αποδεικνυεται πως δουλευουν οποτε και για εκεινα ισως σου λενε ψεματα οι ερευνες . Βλεπεις αυτου του ειδους η συνομοσιολογια δεν ειναι δειγμα κριτικης σκεψης. Μαλλον το αναποδο.

Τελος , δεν ειπα πουθενα να παει αυριο να παρει φιναστεριδη κανεις .Ειπα πως πρεπει να σκεφτει κ αυτο το ενδεχομενο. Ουτε εγραψα πουθενα πως δεν υπαρχουν παρενεργειες . Αυτο που ειπα ειναι πως ασχετα απο τη μεταμοσχευση , η φαλακρα δε σταματα ποτε , και πως αν καποιος ειναι νεαρος και εχει παθει ηδη αρκετη ζημια , θα πρεπει να περιμενει να παθει ακομα μεγαλυτερη . Το ερωτημα ειναι , διχως τα φαρμακα μπορει σε νεους με επιθετικη τριχοπτωση να αντεξει για καιρο μια μεταμοσχευση ;

Δικη μου θεση ειναι πως δυστυχως αν καποιος νεος απ τα 20-30 ειναι ηδη νοργουντ 3-4 , πολυ δυσκολα δε θα γινει 5αρης η 6αρης μεχρι τα 40. Και επειδη γραφτηκα σε ξενα φορουμ το φλεβαρη του 2003 πρωτη φορα , δε φανταζεσαι ποσα παιδια ειδα που ηταν νοργουντ 2-3 να αποφευγουν φαρμακα και μετα απο 5 χρονια να επιστρεφουν ως 5αρηδες και να δοκιμαζουν τρελλα πραγματα για να σωσουν το μαλλι .
Προφανως και διαβασα το link οπως και αλλες παρομοιες ερευνες αντιστοιχες πανω στο propecia και το proscar.δεν θελω να διαφωνησω μαζι σου αλλα η αποψη σου οτι οι παρενεργειες ειναι παροδικες φανηκε καθετη και σιγουρη..εκει αναφερθηκα οταν ειπα για ημιμαθεια..ειμαι σε αρκετα φορουμ στεροειδολογιας φαρμακοδιεγερσεων και ορμονολογικων προφιλ και σε πληροφορω οτι οι ερευνα αυτη διολου κρυστάλλινη μου ακουγεται και ας μπηκε οπου θελει...δεν ειναι συνομοσιολογια αδερφε..ειναι ακριβως κριτικη σκεψη...βλεπεις και ο πατερας μου πηρε στατινες για την χοληστερινη και παραλιγο να παρει τα νεφρα στην μασχαλη και να μεινει στον τοπο..μπορω εγω να βγω μετα και να πω παρε στατινες δεν τρεχει τιποτα ολα παροδικα ειναι αν γινει η στραβη...οχι..κατα τα αλλα δεν διαφωνω καθολου στο οτι σε περιπτωσεις norwood που αναφερεις και ειμαι ζωντανο παραδειγμα ναι χωρις φινα δυσκολα δεν πας για 6αρης...πριν ομως δοκιμασεις την οδο πρεπει να ξερεις καλα ολες τις συνιστωσες..το να πεις οι παρενεργειες ειναι ππαροδικες και τσιμπα το χαπι πριν καραφλιασεις ειναι κινδυνολογια 100%..το να πεις ομως οτι οι παρενεργειες ειναι και παροδικες αλλα σε καποιο ποσοστο και μονιμες και να ενημερωθει πολυ ο καθενας πως λειτουργει ακριβως το χαπι πριν προχωρησει στην αποφαση .ειναι ορθολογικη σκεψη..φιλικα εννοειται ο διαλογος
 

makis25

Well-Known Member
Απο το 2011 μεχρι σημερα δε βρηκα καμια ερευνα που να δειχνει πως υπαρχουν μονιμες παρενεργειες απο τη φιναστεριδη . Υπαρχει μια που συνελεξαν ενα group ανθρωπων που δηλωσαν πως ειχαν σεξουαλικες/νευρολογικες παρενεργειες , τους παρατηρησαν για 12 μηνες και συνεχισαν να εχουν . Ομως δεν διχνει η μελετη πως αιτια ηταν η φιναστεριδη διοτι οπως εγραψα και πριν ψυχολιγικες , νευρολογικες και σεξουαλικες διαταραχες αντιμετοπιζουν αντρες και διχως φαρμακο .Το κλειδι στην πρωτη ερευνα ειναι πως ηταν self reported τα side effects , και δεν υπηρχε follow up Μαλιστα η δευτερη μελετη απο 2007 του Mondaini συνεβει το εξης εξυπνο . Εδωσαν 5mg φιναστεριδη , πενταπλασια δοση δηλαδη απο τη συνηθη για τριχοπτωση , σε 2 group , στο ενα τους ειπαν τι παρενεργειες να περιμενουν , στο αλλο δεν τους ενημερωσαν για τυχον παρενεργειες . Ε λοιπον στο γρουπ που ηταν ενημεροι για παρενεργειες συνολικα 43,6% ειχε παρενεργειες , ενω στο γκρουπ αλλο γρουπ 14,3 δηλαδη 30% διαφορα .

Κατανοω πως κι εσυ αντιμετοπησες προβλημα οπως και ο μπαμπας σου με φαρμακα . Δεν εκανα την παπια πως δεν εμφανιζονται προβληματα . Ομως με επιστημονικη τεκμηριωση τα προβληματα αφορουν μικρο ποσοστο και ειναι περαστικα . Εχεις ελεγξει ολες τις παραμετρους εσυ για τον εαυτο σου? Ισως ησουν ατυχος με το φαρμακο , ισως το φαρμακο μαζι με καποια αλλη παθηση που δεν ειχες ανυχνευσει , η ισως το φαρμακο μαζι με τυχον αλλα σκευασματα που πηρες σε οδηγησαν σε καποια συμπτωματα . Υπαρχουν πολλες εξηγησεις . Αλλα ναι στις εκατομμυρια συνταγες απο φιναστεριδη τα προβληματα ειναι πολυ λιγα . Οντως αυτοι που παθαινουν προβληματα , διχως να ειναι αυταποδεικτο πως φταιει η φιναστεριδη , μονη της η σε συνδιασμο , ειναι με το δικιο τους πολυ δραστηριοι με εντονη παρουσια στο διαδυκτιο . Ομως αυτο στρευλωνει την πραγματικοτητα για το φαρμακο αυτο .

Τελος αυτο ειναι πολυ διαφωτιστικο .
In the authors’ opinion, the most informative trial specifically analyzing the effect of finasteride and sexual functioning was the Prostate Cancer Prevention Trial. This was a randomized, double-blind, placebo-controlled study that was able to evaluate sexual dysfunction and any possible confounding variables in 17,313 participants over seven years. They utilized a sexual activity scale, ranging from 0 to 100 with higher numbers demonstrating greater sexual dysfunction. The scale evaluated the ability to have an erection, the degree of sexual satisfaction, any change in sexual performance, and frequency of sexual activities. They noted a statistically significant increase on the sexual activity scale of 3.21 in the finasteride group at six months, which decreased to 2.11 at seven years. This was felt to be a small difference on a scale of 100 with very little impact and less pertinent clinically than other causes of sexual dysfunction and individual variation. They detected other covariates in their study population that demonstrated a similar effect as finasteride on sexual dysfunction, including declining physical function, diabetes, hypertension, smoking, and increased body mass index. Age, as an individual covariate, demonstrated a greater effect on sexual dysfunction than finasteride, with an increase of 1.26 points per year on the sexual activity scale. Interestingly, the mental health score did not significantly affect sexual dysfunction over time. none of the 17,313 participants reported persistent sexual dysfunction. The authors concluded that the effect of finasteride on sexual functioning was minimal and that it should not interfere with prescribing practices.15
 

turnfiji123

Active Member
Αν εμπαινες στο κοπο να κανεις κλικ στο λινκ θα διαβαζες πως εκτός απο την περιληψη εχει και τα references και επισης εχει λινκ να κατεβασεις την ερευνα . Ειναι δημοσιευμενη στο Dermatologic therapy τευχος 24 2011 . Οντως η ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αγνοιας . Οπως για παραδειγμα αρκετοι δε γνωριζουν πως δουλευει το τυχαιο δειγμα σε μια μελετη , τη σημαινει να ειναι τυφλη, τι σημαινει διπλη τυφλη .H φιναστεριδη εχει σχεδον 30 χρονια κυκλοφοριας για προβληματα του προστατη και 20 χρονια για προβληματα για τα μαλλια . Ειναι πολυ καλα μελετημενο φαρμακο . Εδω στο φορουμ επικρατει η παρανοηση. Για παραδειγμα αν ανοιξεις ενα φορουμ για χαλασμενα toyota , και μαζευτουν 1000 με προβληματα , και εχεις ολο ποστ με προβληματα , θα συμπερανεις πως τα toyota ειναι για πεταμα και επικίνδυνα; Τα φορουμ δεν ειναι αντιπροσωπευτικο δειγμα των χρηστων των φαρμακων . Δεν ειναι τυχαιοποιημενο δειγμα . Η φιναστεριδη εχει γινει αποδιοπομπαιος τραγος για καθε λογης προβλημα που εχει ο καθε ενας . Στο γενικο πληθυσμό , στους αντρες , ετσι κ αλλιως ειναι υψηλοτερα τα ποσοστα εμφανισης καταθλιψης , και διπολικης διαταραχης , και στυτικής δυσλειτουργιας και μαλιστα διχως να παιρνουν και κανενα φαρμακο .

Αν βεβαια αρχισουμε να αμφισβητουμε την επιστημονικη μεθοδο γενικα , τοτε μεθαυριο οταν γερασεις και χρειαστεις φαρμακα για την υπερταση για παραδειγμα , ισως να πρεπει να μπεις σε σκεψεις αν τα παρεις η οχι , γιατι και αυτα με τις ιδιες μεθοδολογιες αποδεικνυεται πως δουλευουν οποτε και για εκεινα ισως σου λενε ψεματα οι ερευνες . Βλεπεις αυτου του ειδους η συνομοσιολογια δεν ειναι δειγμα κριτικης σκεψης. Μαλλον το αναποδο.

Τελος , δεν ειπα πουθενα να παει αυριο να παρει φιναστεριδη κανεις .Ειπα πως πρεπει να σκεφτει κ αυτο το ενδεχομενο. Ουτε εγραψα πουθενα πως δεν υπαρχουν παρενεργειες . Αυτο που ειπα ειναι πως ασχετα απο τη μεταμοσχευση , η φαλακρα δε σταματα ποτε , και πως αν καποιος ειναι νεαρος και εχει παθει ηδη αρκετη ζημια , θα πρεπει να περιμενει να παθει ακομα μεγαλυτερη . Το ερωτημα ειναι , διχως τα φαρμακα μπορει σε νεους με επιθετικη τριχοπτωση να αντεξει για καιρο μια μεταμοσχευση ;

Δικη μου θεση ειναι πως δυστυχως αν καποιος νεος απ τα 20-30 ειναι ηδη νοργουντ 3-4 , πολυ δυσκολα δε θα γινει 5αρης η 6αρης μεχρι τα 40. Και επειδη γραφτηκα σε ξενα φορουμ το φλεβαρη του 2003 πρωτη φορα , δε φανταζεσαι ποσα παιδια ειδα που ηταν νοργουντ 2-3 να αποφευγουν φαρμακα και μετα απο 5 χρονια να επιστρεφουν ως 5αρηδες και να δοκιμαζουν τρελλα πραγματα για να σωσουν το μαλλι .

https://perfecthairhealth.com/increasing-igf-1-for-hair-loss-think-twice/
https://perfecthairhealth.com/trans-hormone-replacement-therapy-hair-regrowth/

Το φάρμακο δουλεύει. Η λειτουργία του είναι λίγο πολύ διαπιστωμένη. Ο τρόπος με τον οποίο καταπολεμά την ΑΑ είναι για κλάμματα. Όλοι έχετε παρενέργειες. Η τιμή του είναι ακριβή. Η απώλεια μάζας οστών και απώλεια ύψους είναι εκεί που ξεχειλίζει το ποτήρι. Δεν ξέρω τι να πω... ω ρε που πάμε...
 

koumparos

Well-Known Member
Mισο λεπτο γιατι παλι ξεφευγουμε.Εγω παρενεργειες δεν ειχα ποτε.Την εποχη που την ξεκινησα μαζι με τα 2 ξαδερφια μου αυτοι παρουσιασαν στην αρχη νερωμενο σπερμα και ρωτησαν τον δερματολογο τους διοτι φοβηθηκαν.Οι παρενεργειες σε μερικες εβδομαδες εξαφανιστηκαν και εδω και 12 χρονια ειναι και αυτοι στο χαπι χωρις προβληματα και μαλιστα εκαναν και οικογενειες.
Σε αυτα τα 12 χρονια μιλαω σχεδον καθημερινα με αρκετα ατομα απο ολλο τον κοσμο που κανουν η εκαναν χρηση του φαρμακου.
Το συμπερασμα που εβγαλα εγω ολα αυτα τα χρονια ειναι οτι σχεδον το 50% εμφανιζει ηπιες(νερωμενο σπερμα πχ) η δυνατες παρενεργειες(αδυναμια στυσης πχ).Το βλεπω καθημερινα με νεα ατομα που ερχομαι σε επικοινωνια σχετικα με το χαπι αλλα και με νεα ατομα που ξεκινησαν το χαπι και ζητανε συμβουλες.Το ιδιο κανω και εγω σχετικα με την ντουντα.
Επισης ενα αλλο συμπερασμα που εχω βγαλει ειναι οτι μονιμες παρενεργειες η φινα δεν εχει.Το λεω κατηγορηματικα και εγω προσωπικα δεν γνωρισα ποτε ατομο που δεν επανηρθε απο την φινα.Συζητωντας με δερματολογους στο εξωτερικο βαλαν τα γελια μολις ακουσαν για μονιμες παρενεργειες.
Τελος να δωσω μια συμβουλη περι μελετων και κουραφεξαλα.Εχω διαβασει απειρες μελετες που σκανε μυτη απο το πουθενα και εγω προσωπικα θα εδινα βαση μονο σε μελετη που εγινε απο επισημο φορεα πχ εοφ,fda η απο καποιο επισημο φορεα υπουργειου υγειας.
 
Απο το 2011 μεχρι σημερα δε βρηκα καμια ερευνα που να δειχνει πως υπαρχουν μονιμες παρενεργειες απο τη φιναστεριδη . Υπαρχει μια που συνελεξαν ενα group ανθρωπων που δηλωσαν πως ειχαν σεξουαλικες/νευρολογικες παρενεργειες , τους παρατηρησαν για 12 μηνες και συνεχισαν να εχουν . Ομως δεν διχνει η μελετη πως αιτια ηταν η φιναστεριδη διοτι οπως εγραψα και πριν ψυχολιγικες , νευρολογικες και σεξουαλικες διαταραχες αντιμετοπιζουν αντρες και διχως φαρμακο .Το κλειδι στην πρωτη ερευνα ειναι πως ηταν self reported τα side effects , και δεν υπηρχε follow up Μαλιστα η δευτερη μελετη απο 2007 του Mondaini συνεβει το εξης εξυπνο . Εδωσαν 5mg φιναστεριδη , πενταπλασια δοση δηλαδη απο τη συνηθη για τριχοπτωση , σε 2 group , στο ενα τους ειπαν τι παρενεργειες να περιμενουν , στο αλλο δεν τους ενημερωσαν για τυχον παρενεργειες . Ε λοιπον στο γρουπ που ηταν ενημεροι για παρενεργειες συνολικα 43,6% ειχε παρενεργειες , ενω στο γκρουπ αλλο γρουπ 14,3 δηλαδη 30% διαφορα .

Κατανοω πως κι εσυ αντιμετοπησες προβλημα οπως και ο μπαμπας σου με φαρμακα . Δεν εκανα την παπια πως δεν εμφανιζονται προβληματα . Ομως με επιστημονικη τεκμηριωση τα προβληματα αφορουν μικρο ποσοστο και ειναι περαστικα . Εχεις ελεγξει ολες τις παραμετρους εσυ για τον εαυτο σου? Ισως ησουν ατυχος με το φαρμακο , ισως το φαρμακο μαζι με καποια αλλη παθηση που δεν ειχες ανυχνευσει , η ισως το φαρμακο μαζι με τυχον αλλα σκευασματα που πηρες σε οδηγησαν σε καποια συμπτωματα . Υπαρχουν πολλες εξηγησεις . Αλλα ναι στις εκατομμυρια συνταγες απο φιναστεριδη τα προβληματα ειναι πολυ λιγα . Οντως αυτοι που παθαινουν προβληματα , διχως να ειναι αυταποδεικτο πως φταιει η φιναστεριδη , μονη της η σε συνδιασμο , ειναι με το δικιο τους πολυ δραστηριοι με εντονη παρουσια στο διαδυκτιο . Ομως αυτο στρευλωνει την πραγματικοτητα για το φαρμακο αυτο .

Τελος αυτο ειναι πολυ διαφωτιστικο .
In the authors’ opinion, the most informative trial specifically analyzing the effect of finasteride and sexual functioning was the Prostate Cancer Prevention Trial. This was a randomized, double-blind, placebo-controlled study that was able to evaluate sexual dysfunction and any possible confounding variables in 17,313 participants over seven years. They utilized a sexual activity scale, ranging from 0 to 100 with higher numbers demonstrating greater sexual dysfunction. The scale evaluated the ability to have an erection, the degree of sexual satisfaction, any change in sexual performance, and frequency of sexual activities. They noted a statistically significant increase on the sexual activity scale of 3.21 in the finasteride group at six months, which decreased to 2.11 at seven years. This was felt to be a small difference on a scale of 100 with very little impact and less pertinent clinically than other causes of sexual dysfunction and individual variation. They detected other covariates in their study population that demonstrated a similar effect as finasteride on sexual dysfunction, including declining physical function, diabetes, hypertension, smoking, and increased body mass index. Age, as an individual covariate, demonstrated a greater effect on sexual dysfunction than finasteride, with an increase of 1.26 points per year on the sexual activity scale. Interestingly, the mental health score did not significantly affect sexual dysfunction over time. none of the 17,313 participants reported persistent sexual dysfunction. The authors concluded that the effect of finasteride on sexual functioning was minimal and that it should not interfere with prescribing practices.15

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1743-6109.2010.02157.x


Απο το 2011 μεχρι σημερα δε βρηκα καμια ερευνα που να δειχνει πως υπαρχουν μονιμες παρενεργειες απο τη φιναστεριδη . Υπαρχει μια που συνελεξαν ενα group ανθρωπων που δηλωσαν πως ειχαν σεξουαλικες/νευρολογικες παρενεργειες , τους παρατηρησαν για 12 μηνες και συνεχισαν να εχουν . Ομως δεν διχνει η μελετη πως αιτια ηταν η φιναστεριδη διοτι οπως εγραψα και πριν ψυχολιγικες , νευρολογικες και σεξουαλικες διαταραχες αντιμετοπιζουν αντρες και διχως φαρμακο .Το κλειδι στην πρωτη ερευνα ειναι πως ηταν self reported τα side effects , και δεν υπηρχε follow up Μαλιστα η δευτερη μελετη απο 2007 του Mondaini συνεβει το εξης εξυπνο . Εδωσαν 5mg φιναστεριδη , πενταπλασια δοση δηλαδη απο τη συνηθη για τριχοπτωση , σε 2 group , στο ενα τους ειπαν τι παρενεργειες να περιμενουν , στο αλλο δεν τους ενημερωσαν για τυχον παρενεργειες . Ε λοιπον στο γρουπ που ηταν ενημεροι για παρενεργειες συνολικα 43,6% ειχε παρενεργειες , ενω στο γκρουπ αλλο γρουπ 14,3 δηλαδη 30% διαφορα .

Κατανοω πως κι εσυ αντιμετοπησες προβλημα οπως και ο μπαμπας σου με φαρμακα . Δεν εκανα την παπια πως δεν εμφανιζονται προβληματα . Ομως με επιστημονικη τεκμηριωση τα προβληματα αφορουν μικρο ποσοστο και ειναι περαστικα . Εχεις ελεγξει ολες τις παραμετρους εσυ για τον εαυτο σου? Ισως ησουν ατυχος με το φαρμακο , ισως το φαρμακο μαζι με καποια αλλη παθηση που δεν ειχες ανυχνευσει , η ισως το φαρμακο μαζι με τυχον αλλα σκευασματα που πηρες σε οδηγησαν σε καποια συμπτωματα . Υπαρχουν πολλες εξηγησεις . Αλλα ναι στις εκατομμυρια συνταγες απο φιναστεριδη τα προβληματα ειναι πολυ λιγα . Οντως αυτοι που παθαινουν προβληματα , διχως να ειναι αυταποδεικτο πως φταιει η φιναστεριδη , μονη της η σε συνδιασμο , ειναι με το δικιο τους πολυ δραστηριοι με εντονη παρουσια στο διαδυκτιο . Ομως αυτο στρευλωνει την πραγματικοτητα για το φαρμακο αυτο .

Τελος αυτο ειναι πολυ διαφωτιστικο .
In the authors’ opinion, the most informative trial specifically analyzing the effect of finasteride and sexual functioning was the Prostate Cancer Prevention Trial. This was a randomized, double-blind, placebo-controlled study that was able to evaluate sexual dysfunction and any possible confounding variables in 17,313 participants over seven years. They utilized a sexual activity scale, ranging from 0 to 100 with higher numbers demonstrating greater sexual dysfunction. The scale evaluated the ability to have an erection, the degree of sexual satisfaction, any change in sexual performance, and frequency of sexual activities. They noted a statistically significant increase on the sexual activity scale of 3.21 in the finasteride group at six months, which decreased to 2.11 at seven years. This was felt to be a small difference on a scale of 100 with very little impact and less pertinent clinically than other causes of sexual dysfunction and individual variation. They detected other covariates in their study population that demonstrated a similar effect as finasteride on sexual dysfunction, including declining physical function, diabetes, hypertension, smoking, and increased body mass index. Age, as an individual covariate, demonstrated a greater effect on sexual dysfunction than finasteride, with an increase of 1.26 points per year on the sexual activity scale. Interestingly, the mental health score did not significantly affect sexual dysfunction over time. none of the 17,313 participants reported persistent sexual dysfunction. The authors concluded that the effect of finasteride on sexual functioning was minimal and that it should not interfere with prescribing practices.15
Σου προανεφερα οτι ειμαι ενημερος για μελετες που υποστηριζουν οτι το χαπι δεν εχει ευθυνη για μονιμες βλαβες και σεξουαλικες παρενεργειες ανεπιστρεπτί ..και προφανως καθε ορμονολογικο προφιλ ειναι διαφορετικο..θα σου παραθεσω σωρεία αυριο που θα εχω χρονο απο αλλα τοσα αρθρα και ερευνες απο οχι φιλικα προσκειμενα και συνεπικουρουμενα του φαρμακου ερευνητικα κεντρα, αλλα και ειδικους στον υπογοναδισμο ενδοκρινολογους να δεις ακριβως τι αλυσιδωτες αντιδρασεις συμβαινουν και γιατι οδηγουν σε καταπτωση τον ορμονων γραμμης παραγωγης κορτιζολης και των ορμονων του θυροειδη που σε οδηγουν σε ολικο κρασαρισμα..που συνηθως δεν αναστρεφεται με τιποτα παρα μονο με πολυ πολυ πολυ προσπαθεια και θεραπειες και αν...δεν μπορω να καταλαβω γιατι διαφωνουμε εδω..προφανως δεν μπορω να γνωριζω ολες τις παραμετρους βιοχημικα που μπορει να οδηγησουν σε παρενεργεια αν αλληλεπιδρασουν με την φινα..γνωριζω ομως οτι αν πεσεις σε μια δυσκολη και εισαι πιεσμενος με κορτιζολη ψηλα πιεις και 2 ουίσκια και εχεις κουμπωσει και 1.25 proscar που καταστελει τα ενζυμα στο. συκωτι σου θες δεν θες γιατι αυτη ειναι η δουλεια του,το καραβι παει για βραχια....ξαναλεω λοιπον οτι ολα τα σωματα αντιδρουν σε ενα αανταγωνιστικο αντιαδρογονο αλλα πολυ,αλλα λιγο και αλλα μονιμα..εγω ειπα απλα να ειναι εενημερος ο καθε ενδιαφερομενος εν το συνολο και οχι μονομερος..δεν ειπα οτι θα παθουν ολοι μονιμη βλαβη οποτε μακρυα...ειπα να τα λεμε ολα..
 
Τελευταία επεξεργασία:
Mισο λεπτο γιατι παλι ξεφευγουμε.Εγω παρενεργειες δεν ειχα ποτε.Την εποχη που την ξεκινησα μαζι με τα 2 ξαδερφια μου αυτοι παρουσιασαν στην αρχη νερωμενο σπερμα και ρωτησαν τον δερματολογο τους διοτι φοβηθηκαν.Οι παρενεργειες σε μερικες εβδομαδες εξαφανιστηκαν και εδω και 12 χρονια ειναι και αυτοι στο χαπι χωρις προβληματα και μαλιστα εκαναν και οικογενειες.
Σε αυτα τα 12 χρονια μιλαω σχεδον καθημερινα με αρκετα ατομα απο ολλο τον κοσμο που κανουν η εκαναν χρηση του φαρμακου.
Το συμπερασμα που εβγαλα εγω ολα αυτα τα χρονια ειναι οτι σχεδον το 50% εμφανιζει ηπιες(νερωμενο σπερμα πχ) η δυνατες παρενεργειες(αδυναμια στυσης πχ).Το βλεπω καθημερινα με νεα ατομα που ερχομαι σε επικοινωνια σχετικα με το χαπι αλλα και με νεα ατομα που ξεκινησαν το χαπι και ζητανε συμβουλες.Το ιδιο κανω και εγω σχετικα με την ντουντα.
Επισης ενα αλλο συμπερασμα που εχω βγαλει ειναι οτι μονιμες παρενεργειες η φινα δεν εχει.Το λεω κατηγορηματικα και εγω προσωπικα δεν γνωρισα ποτε ατομο που δεν επανηρθε απο την φινα.Συζητωντας με δερματολογους στο εξωτερικο βαλαν τα γελια μολις ακουσαν για μονιμες παρενεργειες.
Τελος να δωσω μια συμβουλη περι μελετων και κουραφεξαλα.Εχω διαβασει απειρες μελετες που σκανε μυτη απο το πουθενα και εγω προσωπικα θα εδινα βαση μονο σε μελετη που εγινε απο επισημο φορεα πχ εοφ,fda η απο καποιο επισημο φορεα υπουργειου υγειας.
Αγαπητε με πασα σεβασμο το λεω και ειλικρινεια..μπες μεσα στο propeciahelp και πες το σε πολλους με υπογοναδισμο απο καταστολεις ανδρογονων αυτο για τα γελια των δερματολογων του εξωτερικου (που απορω αν εχουν δουλεια με τις οορμονες) και πες μου μετα τι σου απηντησαν απο εκει..
Συμφωνω για πηγες οπως η fda και παραθετω
https://www.medpagetoday.com/hematologyoncology/prostatecancer/26977
 
Τελευταία επεξεργασία:
Μπλουζα