ΣΟΚ

[shearer]

Το να έχεις ένα κακό αποτέλεσμα δεν είναι ποινικά κολάσιμο, ούτε μπορεί να σταθεί case σε ένα δικαστήριο λόγω αυτού, ακόμα και το συγκεκριμένο είναι απλά μια παλιά τεχνική, 20 χρόνια πριν αυτή ήταν η νόρμα. Κολάσιμο είναι να σου κάνει την επέμβαση κτηματομεσίτης και εξαιτίας αυτού να οδηγηθείς σε μόνιμη παραμόρφωση και στην αυτοκτονία. Αν υπήρχε τέτοιο case στο λέω από τώρα ο κτηματομεσίτης θα είχε πάει και φυλακή και θα του είχαν πάρει ότι έχει και δεν έχει.

Και στην Ελλάδα μπορει μια κλινική να έχει άδεια και μετά να σου βάλει να κάνει τη μεταμόσχευση αλλος, και αντε να αποδείξεις εσυ μετά οτι δεν στην έκανε ο γιατρός της κλινικής και οτι δεν συμμετείχε στην επέμβαση...οπότε δεν θα του κανουν τιποτα στην ελλάδα. Η κλινική θα λεει οτι συμμετείχε κανονικά, ακομα και να μη συμμετείχε στην μεταμόσχευση ο γιατρός της κλινικής.
Αν πάει καλά έχει καλώς αν δεν πάει τοτε δεν βρισκεις πουθενά το δίκιο σου στην Ελλάδα και ουτε μπορεις να τους κανεις τιποτα, καθώς θα βρει τροπους η κλινική να το ρίξει στον οργανισμό του ασθενή.

 

[bobby]

Η Ελλάδα ειναι μια αναπτυσσόμενη χώρα. Δεν έχω δει ποτέ να δικαιώνεται ασθενής στην Ελλάδα από επέμβαση που δεν πήγε καλά. Και στην Ελλάδα κυκλοφορούν αρκετοί επιτήδειοι που παριστάνουν κάτι αλλο από αυτό που ειναι και καταλήγεις με τραγικό αποτέλεσμα.
Απλά λεω οτι δεν ειναι σωστό να μιλάει κάποιος γενικά για τη Τουρκία, ενώ υπάρχουν αρκετές ασφαλείς επιλογές να πάει κάποιος εκει που τηρούνται ολα τα standards και προσφέρουν καλά αποτελέσματα . Υπάρχουν ναι και πολλές άγνωστες κλινικές εκει που δεν ειναι καλές εννοείται και οι επεμβάσεις δεν γινονται από γιατρούς οπως η συγκεκριμένη που πήγε εδώ το παιδί, δεν εννοώ αυτές.

Ρε φίλε τέτοια αγαπη για την Τουρκία δεν έχω δει ούτε και από κάποιους Τούρκους…..

 

[shearer]

Ρε φίλε τέτοια αγαπη για την Τουρκία δεν έχω δει ούτε και από κάποιους Τούρκους…..

που ειδες την αγάπη; τα πράγματα ως έχουν λεω. Μη βγάζεις αυθαιρετα συμπεράσματα

 

[CVIAL]

Και στην Ελλάδα μπορει μια κλινική να έχει άδεια και μετά να σου βάλει να κάνει τη μεταμόσχευση αλλος, και αντε να αποδείξεις εσυ μετά οτι δεν στην έκανε ο γιατρός της κλινικής και οτι δεν συμμετείχε στην επέμβαση...οπότε δεν θα του κανουν τιποτα στην ελλάδα. Η κλινική θα λεει οτι συμμετείχε κανονικά, ακομα και να μη συμμετείχε στην μεταμόσχευση ο γιατρός της κλινικής.
Αν πάει καλά έχει καλώς αν δεν πάει τοτε δεν βρισκεις πουθενά το δίκιο σου στην Ελλάδα και ουτε μπορεις να τους κανεις τιποτα, καθώς θα βρει τροπους η κλινική να το ρίξει στον οργανισμό του ασθενή.

Αυτά είναι υποθέσεις. Εννοείται και αποδεικνύεται, ειδικά αν το κάνει/χειρουργεί εκ συστήματος και πάνε 2-3 μάρτυρες, δεν είναι χάπατα τα δικαστήρια.

 

[shearer]

Αυτά είναι υποθέσεις. Εννοείται και αποδεικνύεται, ειδικά αν το κάνει/χειρουργεί εκ συστήματος και πάνε 2-3 μάρτυρες, δεν είναι χάπατα τα δικαστήρια.

Δικές σου υποθέσεις ειναι οτι αποδεικνύεται. Τποτα δεν μπορεις να αποδείξεις γιαυτο ολοι συνεχίζουν ακάθεκτοι στην Ελλάδα. Αμα ηταν ευκολο οπως το παρουσιάζεις δε θα συνέχιζαν. Και σου λεω βρισκονται 3 ασθενεις και λένε δεν συμμετείχε ο γιατρός. Αυτος θα λεει οτι συμμετείχε και οτι λόγω μέθης δεν καταλάβαιναν πολυ ή θα βρει μια αλλη αιτία τελος πάντων να πείσει...και φυσικά δεν θα υπάρχουν αποδεικτικά για οσα λενε και δεν θα του κάνουν τίποτα.

 

[Kostas97]

Ρε φιλε χωρις αποδειξεις που μπορεις να αποδειξεις κατι?

 

[CVIAL]

Δικές σου υποθέσεις ειναι οτι αποδεικνύεται. Τποτα δεν μπορεις να αποδείξεις γιαυτο ολοι συνεχίζουν ακάθεκτοι στην Ελλάδα. Αμα ηταν ευκολο οπως το παρουσιάζεις δε θα συνέχιζαν. Και σου λεω βρισκονται 3 ασθενεις και λένε δεν συμμετείχε ο γιατρός. Αυτος θα λεει οτι συμμετείχε και οτι λόγω μέθης δεν καταλάβαιναν πολυ ή θα βρει μια αλλη αιτία τελος πάντων να πείσει...και φυσικά δεν θα υπάρχουν αποδεικτικά για οσα λενε και δεν θα του κάνουν τίποτα.

Στην Ελλάδα συνεχίζουν γιατί δεν γίνονται καταγγελίες. Αυτός είναι ο λόγος. Οι περισσότεροι απλά δεν θέλουν να μπλέξουν με δικαστήρια και τα παρατάνε. Εξάλου για ποιά μέθη μιλάς. Πολύ σπάνια γίνονται μέθη στις FUE μμ. Αν ένας γιατρός είναι κτηματομεσίτης και συστηματικά χειρουργεί ασθενείς εμφανιζόμενος σαν ιατρός, φαίνεται και από social media, επεμβάσεις σε διαφορετικούς ασθενείς, διαφήμιση, κλπ. Δεν κρύβεται.

 

[Kostas97]

H Ελλαδα βρισκεται στην ανεξαρτησια δικαιοσυνης στη θεση 47 και η Τουρκια στη θεση 117.
Βορεια Ευρωπη δεν ειμαστε... αλλα το να λεμε ειμαστε ιδια με την Τουρκια τι να πω.

 

[shearer]

Στην Ελλάδα συνεχίζουν γιατί δεν γίνονται καταγγελίες. Αυτός είναι ο λόγος. Οι περισσότεροι απλά δεν θέλουν να μπλέξουν με δικαστήρια και τα παρατάνε. Εξάλου για ποιά μέθη μιλάς. Πολύ σπάνια γίνονται μέθη στις FUE μμ. Αν ένας γιατρός είναι κτηματομεσίτης και συστηματικά χειρουργεί ασθενείς εμφανιζόμενος σαν ιατρός, φαίνεται και από social media, επεμβάσεις σε διαφορετικούς ασθενείς, διαφήμιση, κλπ. Δεν κρύβεται.

Γιατι πολλοι που το κυνηγησαν στην Ελλάδα δεν βρηκαν άκρη οπότε και αλλοι δεν το κυνηγάνε. Η κλινική θα βρει τροπο να πεισει οτι ειναι οπως τα λεει αυτη και οτι δεν ευθύνεται αυτη για το αποτέλεσμα του ασθενούς. Και ο ασθενής δεν θα έχει αποδεικτικά οτι δεν συμμετείχε ο γιατρός στην επέμβαση, ο γιατρός θα λεει τα δικά του. Μέθη μπορει να ισχυριστεί εκείνος οτι έγινε ώστε να πει οτι δεν κατάλαβε καλά ο ασθενής ή θα βρει αλλη αιτία να πείσει.

 

[CVIAL]

@shearer, δεν ξέρω πόσοι το κυνήγησαν (μιλάμε για περιπτώσεις αντίστοιχες με της Τουρκίας και όχι επειδή δεν τους άρεσε το αποτέλεσμα). Ξέρεις εσύ τέτοιες περιπτώσεις; Η δικιά μου εμπειρία από το φόρουμ, όταν είχα περιπτώσεις παιδιών που δεν πήγε καλά η μμ και αποδεδειγμένα δεν την είχε κάνει γιατρός αλλά νοσοκόμες, δεν ήθελαν να κάνουν καταγγελία αλλά προτίμησαν να διαπραγματευτούν με την κλινική και να πάρουν ή χρήματα ή μια δωρεάν επέμβαση. Αυτά είναι τα δεδομένα.

 

[shearer]

@shearer, δεν ξέρω πόσοι το κυνήγησαν (μιλάμε για περιπτώσεις αντίστοιχες με της Τουρκίας και όχι επειδή δεν τους άρεσε το αποτέλεσμα). Ξέρεις εσύ τέτοιες περιπτώσεις; Η δικιά μου εμπειρία από το φόρουμ, όταν είχα περιπτώσεις παιδιών που δεν πήγε καλά η μμ και αποδεδειγμένα δεν την είχε κάνει γιατρός αλλά νοσοκόμες, δεν ήθελαν να κάνουν καταγγελία αλλά προτίμησαν να διαπραγματευτούν με την κλινική και να πάρουν ή χρήματα ή μια δωρεάν επέμβαση. Αυτά είναι τα δεδομένα.

Ναι δεν ηθελαν να κάνουν καταγγελία γιατι οι πιθανότητες θετικής έκβασης δεν ηταν υπερ τους και θα έμπαιναν σε μια διαδικασία εξόδων και ταλαιπωρίας χωρις να μπορουν να αποδείξουν κάτι οπότε δεν θα έβγαζε πουθενα ολο αυτο. Οπότε προτίμησαν την εναλλακτική λυση που θα ειχε έστω ενα "κέρδος" από ολο αυτο.

 

[CVIAL]

Οι πιθανότητες έκβασης ήταν υπερ τους. Είχαν στοιχεία, φωτογραφίες, βίντεο, κλπ. Το τι θα κέρδιζαν ήταν το θέμα. Όχι πολλά γιατί δεν μπορούσε να στοιχειοθετηθεί μόνιμη βλάβη στο δικαστήριο. Άρα προτίμησαν το σίγουρο κέρδος μιας άλλης μμ. Αν όμως υπήρχε το case της Τουρκίας θα βρισκόντουσαν πολλοί πρόθυμοι δικηγόροι που θα τους αναλάμβαναν με προμήθεια και δεν θα τους στοίχιζαν τα δικαστήρια ούτε ένα ευρώ.

 

[shearer]

ειχαν φωτογραφιες αλλα δεν μπορουν να αποδείξουν οτι πρόκειται περί ιατρικού λάθους καθώς επίσης δεν μπορουσαν να αποδείξουν τη μη συμμετοχη του γιατρού οπότε θα πήγαινε κουβά ολο αυτο.
Οσο για το case της Τουρκίας που λες δεν έχουμε ακριβή στοιχεία περί τινος πρόκειται για να βγάλουμε συμπεράσματα. Κάπου διάβασα οτι η κλινική ειχε πάρει έγκριση από το Τουρκικο υπουργείο Υγείας απλά θα πήγε να την κανει αλλος την επέμβαση από αυτον που ειχε πάρει την άδεια για τη κλινική. Αυτό που λεω οτι μπορει καλλιστα να συμβει και στην Ελλάδα. Σε αλλου ονομα να ειναι η άδεια της κλινικής και αλλος να τη κανει τελικά και δεν θα μπορεις να το αποδείξεις οτι δεν συμμετείχε.

Δεν το συνεχίζω αλλο, γιατι δεν οδηγεί κάπου η συζητηση μας.

 

[CVIAL]

Σωστό είναι ότι το ιατρικό λάθος δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί σε αυτές τις περιπτώσεις. Όταν όμως την επέμβαση την κάνει κτηματομεσίτης, ακόμα και παρουσία γιατρού, αυτό από μόνο του είναι κολάσιμο. Το θέμα όμως είναι τι βλάβη προκαλείται. Στις περιπτώσεις των μμ δεν είναι σοβαρή εκτός και αν έχεις πάθει νέκρωση ή κάτι εμφανές που να μπορεί να το κατανοήσει το δικαστήριο. Σε αυτή την περίπτωση αυτό σε συνδυασμό με επέμβαση από μη ιατρό είναι ισχυρά στοιχεία για να δικαιωθείς. Σπανίως όμως συμβαίνει κάτι τέτοιο. Τουλάχιστον εγώ δεν έχω δει κάτι παρόμοιο.

 

[kollaps]

@CVIAL γνωρίζεις αν στην Ελλάδα όλες οι κλινικές ζητούν από τον πελάτη να υπογράψει informed consent;

 

[CVIAL]

Δεν έχω γνώση για όλες αλλά για μερικές που ξέρω ναι.

 

[gregkont13]

Η Ελλάδα έχει πάρα πολλά προβλήματα (όπως έχουν όλες οι χώρες σχεδόν σήμερα). Ωστόσο, δεν υπάρχει σύγκριση με την Τουρκία. Αν ταξιδέψει κάποιος και μιλήσει με ντόπιους σε τέτοιες χωρές καμία φορά αρχίζει και νιώθει και τυχερός για τη χώρα του που την κράζει κατά τα άλλα. Επίσης αυτό που έγινε με τον άνθρωπο στα γένια δεν είναι μια αποτυχημένη επέμβαση. Είναι κανονική παραμόρφωση που έγινε από άσχετο. Είναι σαν να έρθει στο δικαστηρίο να μιλήσει για σένα μανικιουριστά αντί για δικήγορο. Επίσης στην Ελλάδα με βάση το νόμο έχεις περισσότερα όπλα από ότι στην Τουρκία (ξεκάθαρα). Τώρα το αν κάποιος έχει το χρόνο ή το χρήμα να τα κυνηγήσει είναι άλλο θέμα. Υπάρχει όμως νομοθεσία και υπάρχει και το ευρωπαικό δικαστηρίο. Στην Τουρκία απλά κάνεις τη προσευχή σου.