Συνθέτοντας τα κομμάτια του παζλ

[rocknrolla]

Αν και πήρα την απόφαση να απομακρυνθώ από το φόρουμ ύστερα από κάποια γεγονότα που δεν μου άρεσαν καθόλου, κατόπιν επιμονής ορισμένων φίλων που επικοινώνησαν μαζί μου ξαναμπαίνω στο παιχνίδι για να τους βοηθήσω όσο μπορώ. Πάμε λοιπόν.

Τα μαστοκύτταρα παράγονται από τον μυελό των οστών και βρίσκονται κυρίως κάτω από το δέρμα και στους βλεννογόνους του αναπνευστικού και πεπτικού σωλήνα. Ο ρόλος τους είναι όταν αντιληφθούν έναν αλλεργιογόνο παράγοντα (όπως τα τοξικά παράγωγα των μικροβίων που αναπτύσσονται στο σμήγμα) να απελευθερώνουν μεσολαβητές όπως η ισταμίνη και οι προσταγλανδίνες. Αυτοί οι μεσολαβητές προκαλούν τα γνωστά σε όλους μας συμπτώματα της φαγούρας, του άσθματος, κ.λπ. Στην ουσία τα μαστοκύτταρα αποτελούν μέρος του ανοσοποιητικού συστήματος. Είναι σημαντικό να τονίσουμε ότι ανάλογα το πού εντοπίζονται, τα μαστοκύτταρα μπορεί να εκφράζονται από διαφορετικό φαινότυπο.

http://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev.iy.07.040189.000423?journalCode=immunol

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1716825

Αυτό σημαίνει ότι ένα φάρμακο που μπορεί να μπλοκάρει την απελεύθερωση μεσολαβητών στα μαστοκύτταρα του πνεύμονα δε σημαίνει απαραιτήτως ότι είναι ικανό και να μπλοκάρει την απελευθέρωση μεσολαβητών από τα δερματικά μαστοκύτταρα.

Το Nedocromil, για παράδειγμα, μπορεί να μπλοκάρει την απελευθέρωση PGD2 και ισταμίνης στα πνευμονικά μαστοκύτταρα, αλλά όχι και από τα δερματικά.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11544467

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1375128

Ως εκ τούτου, η κατεύθυνση που πρέπει να ακολουθηθεί για να έχουμε σοβαρά αποτελέσματα κατά της τριχόπτωσης είναι η αποτροπή της απελευθέρωσης μεσολαβητών από τα δερματικά μαστοκύτταρα, κάτι που έχει αποδειχθεί για την κυκλοσπορίνη. (Θυμάται κανείς εκείνο το ωραίο τόπικ για την τοπική χρήση κυκλοσπορίνης που δίνει κατευθείαν regrowth

Στην παρακάτω έρευνα ο ρόλος της κυκλοσπορίνης στην αποτροπή απελευθέρωσης PGD2 από τα δερματικά μαστοκύτταρα.

http://www.researchgate.net/publication/21781461_Anti-inflammatory_effect_of_cyclosporin_A_on_human_skin_mast_cells

Και τώρα, μπορούμε να συνεχίσουμε την κουβέντα για το πώς απλώνεται το Regain.

 

[somari]

Εγώ προσωπικά βάζω 2 ml σε όλο το κεφάλι με τον σύριγγα, και καθώς πάει να τρέξει, το σπρώχνω με τα δάχτυλα απλώνοντάς το σε περιοχή nw6

 

[rocknrolla]

Somari, σεβάσου το τόπικ και την έρευνα, και αν θέλεις να συζητήσεις για το Regain ή το ζιρτέκ (και τα ανύπαρκτα αποτελέσματά του) μπορείς να το κάνεις στα ανάλογα τόπικ.

 

[somari]

Tι να σεβαστώ ακριβώς; Πως μετά από το ΒΑΝ έρχεσαι με υφάκι "δε θα ερχόμουν, αλλά σας κάνω τη χάρη"... κλείνοντας με ατάκα τύπου "αλλά ναι, ξέρω πως εσείς θα συνεχίσετε να συζητάτε για ηλίθια θέματα ποταπά ανθρωπάκια"...

ε όχι, δεν έχω να σεβαστώ τίποτα, στην επίθεση, επίθεση.

(ή αλλιώς -η απάντηση του "κινέζου": εσύ το ζήτησες να συζητήσουμε για το πως απλώνεται το regain)

ΥΓ:Το ζιρτεκ με τα "ανύπαρκτα" αποτελέσματά του τουλάχιστον δεν είναι καρκινογόνο.

 

[rocknrolla]

Αγόρι μου, πήγαινε να μετρήσεις τις τρίχες σου με το ζιρτέκ που σου "σταμάτησε την τριχόπτωση μέσα σε μια μέρα" και σταμάτα τις αναγωγές περί "ηλίθιων θεμάτων" και "ποταπών ανθρώπων" για να δημιουργήσεις εντυπώσεις.

Με τη συμπεριφορά αυτή διώξατε ορισμένοι τον Κος από εδώ μέσα, ίσως από τα ελάχιστα άτομα που έχουν προσφέρει κάτι σε αυτό το φόρουμ.

ΥΓ: Πετάς την μπάλα στην εξέδρα -how convenient. Το ότι η κυκλοσπορίνη είναι καρκινογόνα δεν αναιρεί το γεγονός ότι έχεις οράματα και παραισθήσεις αναφορικά με την αποτελεσματικότητα του ζιρτέκ. Διάβασε όλα τα λινκ που έστειλα να μάθεις πέντε πράγματα -να γλιτώσεις και την τσέπη σου από άσκοπα έξοδα- και εδώ είμαστε να τα ξαναπούμε.

 

[Bouklas]

Διάβασα ότι ο Κος είναι φαντάρος. Μακάρι να είναι έτσι γιατί και αυτός είναι από τα πιο σημαντικά άτομα εδώ μέσα με πολλές γνώσεις και πληροφορίες.

 

[3746741]

Αγόρι μου, πήγαινε να μετρήσεις τις τρίχες σου με το ζιρτέκ που σου "σταμάτησε την τριχόπτωση μέσα σε μια μέρα" και σταμάτα τις αναγωγές περί "ηλίθιων θεμάτων" και "ποταπών ανθρώπων" για να δημιουργήσεις εντυπώσεις.

Με τη συμπεριφορά αυτή διώξατε ορισμένοι τον Κος από εδώ μέσα, ίσως από τα ελάχιστα άτομα που έχουν προσφέρει κάτι σε αυτό το φόρουμ.

ΥΓ: Πετάς την μπάλα στην εξέδρα -how convenient. Το ότι η κυκλοσπορίνη είναι καρκινογόνα δεν αναιρεί το γεγονός ότι έχεις οράματα και παραισθήσεις αναφορικά με την αποτελεσματικότητα του ζιρτέκ. Διάβασε όλα τα λινκ που έστειλα να μάθεις πέντε πράγματα -να γλιτώσεις και την τσέπη σου από άσκοπα έξοδα- και εδώ είμαστε να τα ξαναπούμε.

ρε rocknrolla για εμας τους ατυχους που δεν ξερουμε αγγλικα μπορεις να βοηθησεις λιγο στο τι λενε αυτα τα αρθρα?

κ φυσικα δεν ζηταω να μεταφρασεις το καθενα!

απλα να γραψεις μια προταση για το καθενα σαν τιτλο-περιληψη!

αν φυσικα δεν σου ειναι κοπος!

 

[somari]

Αν θυμάμαι καλά, ο Κος "έφυγε" επειδή δεν του άρεσε η απαισιοδοξια στο θεμα τριχοπτωση που εβγαζε το φορουμ. Αυτό.

 

[rocknrolla]

Αγόρι μου, πήγαινε να μετρήσεις τις τρίχες σου με το ζιρτέκ που σου "σταμάτησε την τριχόπτωση μέσα σε μια μέρα" και σταμάτα τις αναγωγές περί "ηλίθιων θεμάτων" και "ποταπών ανθρώπων" για να δημιουργήσεις εντυπώσεις.

Με τη συμπεριφορά αυτή διώξατε ορισμένοι τον Κος από εδώ μέσα, ίσως από τα ελάχιστα άτομα που έχουν προσφέρει κάτι σε αυτό το φόρουμ.

ΥΓ: Πετάς την μπάλα στην εξέδρα -how convenient. Το ότι η κυκλοσπορίνη είναι καρκινογόνα δεν αναιρεί το γεγονός ότι έχεις οράματα και παραισθήσεις αναφορικά με την αποτελεσματικότητα του ζιρτέκ. Διάβασε όλα τα λινκ που έστειλα να μάθεις πέντε πράγματα -να γλιτώσεις και την τσέπη σου από άσκοπα έξοδα- και εδώ είμαστε να τα ξαναπούμε.

ρε rocknrolla για εμας τους ατυχους που δεν ξερουμε αγγλικα μπορεις να βοηθησεις λιγο στο τι λενε αυτα τα αρθρα?

κ φυσικα δεν ζηταω να μεταφρασεις το καθενα!

απλα να γραψεις μια προταση για το καθενα σαν τιτλο-περιληψη!

αν φυσικα δεν σου ειναι κοπος!

Ευχαρίστως.

Τα δύο πρώτα λινκ αναφέρονται στις λειτουργικές, φαινοτυπικές και ιστοχημικές διαφορές των διαφόρων υποπληθυσμών των μαστοκυττάρων. Στην ουσία λένε ότι τα δερματικά μαστοκύτταρα διαφέρουν αρκετά από τους υπόλοιπους υποπληθυσμούς.

Τα δύο δεύτερα λινκ αναφέρονται στην αποτελεσματικότητα της ουσίας Nedocromil sodium: ενώ είναι αποτελεσματική στο να αποτρέπει την απελευθέρωση των φλεγμονωδών μεσολαβητών (ισταμίνη, PGD2) από κάποιους συγκεκριμένους υποπληθυσμούς μαστοκυττάρων, δεν έχει καμία αποτελεσματικότητα στα δερματικά μαστοκύτταρα. "Skin mast cells differed from mast cells of the other anatomical sites in being unresponsive to sodium cromoglycate and nedocromil sodium". (= Τα δερματικά μαστοκύτταρα έδειξαν να μην ανταποκρίνονται στις ουσίες sodium cromoglycate και nedocromil sodium, σε σχέση με τα μαστοκύτταρα σε άλλα σημεία της ανατομίας.)

Σημαντικός στην ίδια έρευνα είναι και ο επίλογος του Abstract: Notwithstanding this, the results also indicate that differences exist among skin, lung, tonsillar, adenoidal and intestinal mast cells with respect to their sensitivity to sodium cromoglycate and nedocromil sodium, thus extending our knowledge of functional heterogeneity within the human mast cell populations.

Σε ελεύθερη μετάφραση, το γεγονός ότι τα δερματικά μαστοκύτταρα δεν ανταποκρίνονται στις δύο αυτές ουσίες αποτελεί μία αυταπόδεικτη ένδειξη της λειτουργικής ετερομορφίας των διαφόρων υποπληθυσμών των μαστοκυττάρων.

Η τρίτη έρευνα λέει ότι η κυκλοσπορίνη αποτρέπει την δημιουργία PGD2 από τα δερματικά μαστοκύτταρα σε ποσοστά 25% - 70%.

 

[panoslydios]

εχω μια ερωτηση ρε παιδια: ψιλορητορικη

αφου τα μαστοκυτταρα εκκρινουν μεσολαβητες λογω της υπαρξης αλλεργιογονων
παραγοντων ποιο το νοημα να μειωσουμε την εκφραση τους?
το θεμα δεν ειναι η αιτια που δημιουργουνται οι αλλεργιογονοι παραγοντες?
που στην τελικη μπορει να οφειλονται σε μυκητες .
παντως φαινεται οτι οσο περναει ο καιρος τα ατομα στα φορουμ στοχευουν
σε αντιφλεγμονωδεις θεραπειες...γι αυτο θα συνεχισω με ρολλερ και αντιφλεγμονωδη διατροφη...
μηπως τελικα η κυκλοσπορινη απλα εμποδιζει την αναπτυξη αυτων των αλλεργιογονων παραγοντων
και ως εκ τουτου ο οργανισμος παραγει λιγοτερη pdg2=Μικροτερη φλεγμονωδη αντιδραση?
γιατι οολες οι θεωριες στρεφονται στον ανθρωπο και στο σωμα του και δεν τον βλεπουν σαν μερος του
περιβαλλοντος που συνεχως εκτιθεται σε τετοιους παραγοντες...σαν να λενε οι θεωριες
: '' ο οργανισμος των ανθρωπων με αλωπεκια ειναι προβληματικος ,πρεπει να φτιαξουμε την ισορροπια μεσα του''
ξεχνωντας οτι αλληλεπιδρουμε με εξωγενεις αλλεργιογονους παραγοντες.
χαιρομαι που γυρισες και εκανες αυτο το θρεντ.

 

[Fenimore]

Somari, σεβάσου το τόπικ και την έρευνα, και αν θέλεις να συζητήσεις για το Regain ή το ζιρτέκ (και τα ανύπαρκτα αποτελέσματά του) μπορείς να το κάνεις στα ανάλογα τόπικ.

@rocknrolla Δεν μας νιάζει άνθρωπέ μου αν έχεις να προσφέρεις κάτι στο φόρουμ ή όχι. Από το να μας κάνεις τα νεύρα κορδέλες με κάθε ποστ σου καλύτερα να μην ενημερωθούμε καθόλου.
Και όχι μόνο ότι με τα πόστς σου ξεκινάς flame wars, έχεις και το θράσος και κάνεις και "αναφορά" σε μηνύματα που τυχών σε θείξανε, τα οποία έχεις προκαλέσει εσύ ο ίδιος με την συμπεριφορά σου.

 

[rocknrolla]

εχω μια ερωτηση ρε παιδια: ψιλορητορικη

αφου τα μαστοκυτταρα εκκρινουν μεσολαβητες λογω της υπαρξης αλλεργιογονων
παραγοντων ποιο το νοημα να μειωσουμε την εκφραση τους?
το θεμα δεν ειναι η αιτια που δημιουργουνται οι αλλεργιογονοι παραγοντες?
που στην τελικη μπορει να οφειλονται σε μυκητες .
παντως φαινεται οτι οσο περναει ο καιρος τα ατομα στα φορουμ στοχευουν
σε αντιφλεγμονωδεις θεραπειες...γι αυτο θα συνεχισω με ρολλερ και αντιφλεγμονωδη διατροφη...
μηπως τελικα η κυκλοσπορινη απλα εμποδιζει την αναπτυξη αυτων των αλλεργιογονων παραγοντων
και ως εκ τουτου ο οργανισμος παραγει λιγοτερη pdg2=Μικροτερη φλεγμονωδη αντιδραση?
γιατι οολες οι θεωριες στρεφονται στον ανθρωπο και στο σωμα του και δεν τον βλεπουν σαν μερος του
περιβαλλοντος που συνεχως εκτιθεται σε τετοιους παραγοντες...σαν να λενε οι θεωριες
: '' ο οργανισμος των ανθρωπων με αλωπεκια ειναι προβληματικος ,πρεπει να φτιαξουμε την ισορροπια μεσα του''
ξεχνωντας οτι αλληλεπιδρουμε με εξωγενεις αλλεργιογονους παραγοντες.
χαιρομαι που γυρισες και εκανες αυτο το θρεντ.

@panoslydios, είναι λίγο σχετικό αυτό. Αν η θεωρία περί μικροβίων είναι σωστή (δεν έχει ξεκαθαριστεί ακόμα), τότε στην ουσία και πάλι φταίει ο οργανισμός που παράγει ευθύς εξαρχής πλεονάζον σμήγμα. (Ευχαριστώ)

Fenimore, οι προκάτοχοί σου, Σπύρος, Άκης, κ.λπ., εκτός του ότι ήταν διαχειριστές πόσταραν και έρευνες. Δώσε ένα λόγο ύπαρξής σου σε αυτό το φόρουμ που αφορά στην τριχόπτωση και αντί να το παίζεις τροχονόμος βρες καμιά έρευνα με λίγη θεωρία αν θες να κάνεις κάτι ουσιαστικό. Αν σκοπός αυτού του φόρουμ είναι να ακούμε για συγκεκριμένες κλινικές και για ανούσια σκευάσματα που δεν έχουν πίσω τους καμία έρευνα (βλέπε μηλόξιδο) πολύ ορθώς μου κάνεις παρατήρηση και πολύ κακώς επέστρεψα.

Και για να σου απαντήσω με την ατάκα που έκανες like, ναι, ορισμένους σας έκανα χάρη που επέστρεψα.

 

[baldy]

ρε παιδια τι με νιαζει εμενα για τα μαστοκυτταρα και τα σκατοκυτταρα,το θεμα ειναι πως αντιμετωπισω το οποιο προβλημα με τη αποτελεσματικοτητα και παρενεργειες.Δεν με νοιαζει να κανω επιστημονικη αναλυση που δεν μου προσφερει κατι

 

[Σπύρος]

Fenimore, οι προκάτοχοί σου, Σπύρος, Άκης, κ.λπ., εκτός του ότι ήταν διαχειριστές πόσταραν και έρευνες. Δώσε ένα λόγο ύπαρξής σου σε αυτό το φόρουμ που αφορά στην τριχόπτωση και αντί να το παίζεις τροχονόμος βρες καμιά έρευνα με λίγη θεωρία αν θες να κάνεις κάτι ουσιαστικό. Αν σκοπός αυτού του φόρουμ είναι να ακούμε για συγκεκριμένες κλινικές και για ανούσια σκευάσματα που δεν έχουν πίσω τους καμία έρευνα (βλέπε μηλόξιδο) πολύ ορθώς μου κάνεις παρατήρηση και πολύ κακώς επέστρεψα.

Και για να σου απαντήσω με την ατάκα που έκανες like, ναι, ορισμένους σας έκανα χάρη που επέστρεψα.

......:chinscratch

 

[kapa]

......:chinscratch

Σπύρο απο όσο θυμάμαι είσαι ο μοναδικός που δοκίμασε πόσιμο κολλαγονο για ΑΑ
Τι γνώμη έχεις? http://www.hairlossgr.com/forum/thread-5635.html?highlight=Κολλαγονο

 

[Σπύρος]

Σπύρο απο όσο θυμάμαι είσαι ο μοναδικός που δοκίμασε πόσιμο κολλαγονο για ΑΑ
Τι γνώμη έχεις? http://www.hairlossgr.com/forum/thread-5635.html?highlight=Κολλαγονο

τίποτα ιδιαίτερο μετά από 7 μήνες...:s

 

[panoslydios]

τι να το κανεις το εξωγενες κολλαγονο...θες το δικο σου..γι αυτο λειτουργει το derma roller...
τσεκαρε τα φανταστικα του αποτελεσματα σε ρυτιδες κοντα στο στομα.

 

[Σπύρος]

τι να το κανεις το εξωγενες κολλαγονο...θες το δικο σου..γι αυτο λειτουργει το derma roller...
τσεκαρε τα φανταστικα του αποτελεσματα σε ρυτιδες κοντα στο στομα.

τι είναι πάλι αυτά που γράφεις;!

 

[panoslydios]

τι να το κανεις το εξωγενες κολλαγονο...θες το δικο σου..γι αυτο λειτουργει το derma roller...
τσεκαρε τα φανταστικα του αποτελεσματα σε ρυτιδες κοντα στο στομα.

τι είναι πάλι αυτά που γράφεις;!

τι γραφω? κανω μια αντιθεση αναμεσα στο εξωγενες κολλαγονο
το ποσιμο και εκεινο του οποιου την παραγωγη μπορεις να προκαλεσεις
με μικροβελονισμο(προκαλωντας μικρη φλεγμονωδη αντιδραση)...
θες το δικο σου κολλαγονο να ενεργοποιησεις. το παραδειγμα με τις ρυτιδες στο στομα το εφερα για να μπει καποιος στον κοπο να δει τα αποτελεσμα του που σημαινει αυξηση ενδογενους κολλαγονου και γεμισμα στις περιοχες πραγμα που δεν μπορεις να πετυχεις ακομα και αν πιεις 1000 μπουκαλες κολλαγονο
και ισως καποιος να αναρρωτιοταν χωρις να επικρινει: ''τι θα συνεβαινε αν εκανα μικροβελονισμο στο τριχωτο αντι να ξοδευω 50 ευρω το μπουκαλι κολλαγονο''
φιλικα

 

[Σπύρος]

τι να το κανεις το εξωγενες κολλαγονο...θες το δικο σου..γι αυτο λειτουργει το derma roller...
τσεκαρε τα φανταστικα του αποτελεσματα σε ρυτιδες κοντα στο στομα.

τι είναι πάλι αυτά που γράφεις;!

τι γραφω? κανω μια αντιθεση αναμεσα στο εξωγενες κολλαγονο
το ποσιμο και εκεινο του οποιου την παραγωγη μπορεις να προκαλεσεις
με μικροβελονισμο(προκαλωντας μικρη φλεγμονωδη αντιδραση)...
θες το δικο σου κολλαγονο να ενεργοποιησεις. το παραδειγμα με τις ρυτιδες στο στομα το εφερα για να μπει καποιος στον κοπο να δει τα αποτελεσμα του που σημαινει αυξηση ενδογενους κολλαγονου και γεμισμα στις περιοχες πραγμα που δεν μπορεις να πετυχεις ακομα και αν πιεις 1000 μπουκαλες κολλαγονο
και ισως καποιος να αναρρωτιοταν χωρις να επικρινει: ''τι θα συνεβαινε αν εκανα μικροβελονισμο στο τριχωτο αντι να ξοδευω 50 ευρω το μπουκαλι κολλαγονο''
φιλικα

ok
αλλά η θεωρία απέχει πολύ από την πράξη και το αποτέλεσμα-μικροεπεμβάσεις/εκχύσεις που γίνονται στον τριχωτό δεν αποδίδουν τα αναμενόμενα-το είχαμε ψάξει και παλαιότερα με πολλές ουσίες regrowth ή blockers
το λάθος εδώ είναι ότι συζητάμε σε λάθος thread και κακώς αρχικά απάντησα εγώ στον kapa