Για όσους θέλουν να πάρουν Proscar....

tatini

New Member
Απ: Για όσους θέλουν να πάρουν Proscar....

skeptikistis είπε:
ΧχχχΧ επειδη φανταζομαι με βαζεις στους πολλους που "αβανταρουν" το χαπι, θα ηθελα να μου πεις τι θα προτεινες σε καποιον που προφανως τον ενοχλει η τριχοπτωση για να ειναι σε αυτο το σαιτ... Περιμενω σοβαρες προτασεις. Αν ειναι μη σε νοιαζουν τα μαλλια γιατι τις γυναικες τις νοιαζει το 2 κιλα @@, φανταζομαι δεν θα επρεπε να εισε ενεργο μελος πλεον. Η εστω τοσο ενεργο...

Επειδη εχω καταλαβει οτι εχω θεωρηθει απο μερικους συνομοσιολογους οτι "αβανταρω το χαπι" σε πμ μεχρι και οτι δουλευω για τη ΜΕΡΚ μου ειπανε, και ψαχνουν εχθρους, να πω οτι κοβω το προσκαρ στα 8 γιατι ειναι το ιδιο πραγμα, οτι παιρνω εδω και 6 μηνες με 0 (ΜΗΔΕΝ) αποτελεσμα, μονο να μαδαω, και απο σαιντς τους πρωτους μηνες πρωινες στυσεις γιοκ. Παρολαυτα, και εγω, οπως και αλλοι (ΠΧ ΑΚΗΣ ο αντμιν) λεμε οτι τα μακροχρονια αποτελεσματα που οι περισσοτεροι θα δουν με τη φινα, δεν θα τα δουν αλλιως.

Επισης οτι ολα αυτα τα μετραω καθε μερα ποσο σκληρο ειναι το κ.... και ποσο ακριβως χρονο κανει κτλ, ειναι ψυχολογικα. Δειτε ο κακασι απο το πολυ διαβασμα hairlossgr εχει παρενεργειες φινας χωρις να παιρνει :D

Ακουω αντιλογο σε αυτο.

Σκεπτικιστή, βγες απ' το τρυπάκι. Καταλαβαίνω τον πειρασμό του να μπεις σε αντίλογο με άτομα που κράζουν τη φίνα επειδή δεν τους έκατσε ή επειδή τη θεωρούν επικίνδυνη (αν και ορισμένοι παριστάνουν τους τολμηρούς ανακαλύπτωντας "φάρμακα" που οι παρενέργειες της φίνας είναι... βηχαλάκι μπροστά τους), αλλά το μόνο που καταφέρνεις είναι να αναλώνεσαι άδικα. Το έχουμε ξεκαθαρίσει ότι ο καθένας κάνει ό,τι κρίνει καλύτερο για τον εαυτό του, ακόμη και το site στους όρους εγγραφής αναφέρει ρητά ότι οι απόψεις που ακούγονται εδώ μέσα σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν ιατρική γνωμάτευση.

Btw, επειδή είπες ότι δε βλέπεις αποτελέσματα, δε νομίζεις ότι το 1/8 (0,5 mg) είναι ανεπαρκής ποσότητα;
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

tatini

New Member
Απ: Για όσους θέλουν να πάρουν Proscar....

Οκ, δώσε χρόνο στο σώμα σου. Πάντως έχουμε πει πως δεν ισχύουν τα ίδια σε κάθε άτομο ξεχωριστά -άλλος βλέπει αποτελέσματα με 0,5 mg κι άλλος δε βλέπει ούτε με 1mg.
 

Toppikistis

New Member
Απ: Για όσους θέλουν να πάρουν Proscar....

Παρακάτω θα διαβάσετε μια ερευνά (research paper) για το φάρμακο Finasteride (Propecia & Proscar), το οποίο χρησιμοποιείται για την καταπολέμηση της ανδρογενούς αλωπεκίασης.




FINASTERIDE
N-(1,1-dimethylethyl)-3-oxo-(5α,17β)-4-azaandrost-1-ene-17-carboxamide

ΠΕΡΙ :

H Φιναστερίδη (στην αγορά σαν Proscar, Propecia, Fincar, Finpecia, Finax, Finast, Finara, Finalo, Prosteride, Gefina, Finasterid IVAX) είναι ένα αντί-ανδρογόνο αναστολέας της 5α-ρεδουκτάσης, το οποίο μιμείται ένα ένζυμο που μετατρέπει την τεστοστερόνη σε 5α-διυδροτεστοστερόνη (DHT).

Κυκλοφορεί σαν φάρμακο με τις ονομασίες Propecia και Proscar, τα οποία είναι και τα δύο προϊόντα της Merck & Co. Στο πρώτο φάρμακο Propecia υπάρχει 1 mg φιναστερίδης και στο δεύτερο Proscar 5mg.

Η DHT διυδροτεστοστερόνη είναι ένα από τα κύρια ανδρογόνα στο ανθρώπινο σώμα και παράγεται από την τεστοστερόνη με τη βοήθεια του ενζύμου 5 α-reductase. H διυδροτεστοστερόνη προκαλεί την ανάπτυξη των τριχών σε πρόσωπο και σώμα, αλλά ταυτόχρονα προκαλεί και συρρίκνωση των τριχοθυλακίων εφόσον υπάρχει σε αυτά γενετική προδιάθεση. Το DHT είναι μια στεροϊδή ορμόνη σαν την τεστοστερόνη, αλλά με μεγαλύτερη συγγένεια με του ανδρογονικούς υποδοχείς. Επίσης οι μηχανισμοί της DHT οι οποίοι εμπλέκονται με την απώλεια μαλλιών, δεν έχουν επιβεβαιωθεί πλήρως.

ΔΡΆΣΗ:

Η DHT παίζει σημαντικό ρόλο στην λειτουργία του κεντρικού νευρικού συστήματος (μυαλό), στα όσχεα, στον προστάτη, και σε οτιδήποτε έχει να παίξει ρόλο με του μυϊκούς ιστούς. Στους μυϊκούς ιστούς η τεστοστερόνη είναι μια κυρίαρχη ορμόνη, γι’ αυτο και οι περισσότεροι bodybuilders την χρησιμοποιούν για την ανάπτυξη του μυϊκού ιστού.

Το Propecia (και άλλα προϊόντα τα οποία περιέχουν Φιναστερίδη) αυξάνει τα επίπεδα τεστοστερόνης διότι η τεστοστερόνη η οποία θα έπρεπε να είχε μετατραπεί σε DHT, παρέμεινε τεστοστερόνη. Συνεχές υψηλά επίπεδα τεστοστερόνης στο σώμα πιθανότατα να οδηγήσουν σε παρενέργειες.

Πολύ χαμηλά ποσοστά και επίπεδα DHT στο σώμα μπορούν να προκαλέσουν ανεπιθύμητες καταστάσεις. Το DHT είναι ένας ανταγωνιστής του οιστρογόνου. Το ανδρικό σώμα παράγει και θηλυκές ορμόνες τα οιστρογόνα στους επινεφρίδιους αδένες, λιγότερο βέβαια απαυτο που παράγουν οι γυναίκες στις ωοθήκες τους (περίπου το ένα δέκατο). Οπότε καθώς μειώνουμε την DHT με φάρμακα, το ανδρικό σώμα δεν προστατεύεται (ανταγωνιστικά) από τα οιστρογόνα, και μπορεί να προκαλέσει γυναικομαστία.

ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΕΣ:

Η Φιναστερίδη έχει συνδεθεί με κρίσεις κατάθλιψης[6] , έλλειψη libido, φλεγμονές όρχεων και ήπατος, ελάττωση σπερματικού όγκου, σμίκρυνση προστάτη, παντελής έλλειψη σεξουαλικού ενδιαφέροντος .

Από μελέτες που πραγματοποιήθηκαν στον πανεπιστήμιο Stanford, η χρήση φιναστερίδης καταστρέφει και αλλάζει γονιδιακά την έκλυση 5-αλφα ρεδουκτάσης από το ήπαρ, με αποτέλεσμα μέσω ανατροφοδότησης του έλεγχου να μειώνεται ριζικά και μόνιμα ο αριθμός DHT υποδοχέων στους όρχεις και στο πέος και την δημιουργία σεξουαλικών προβλημάτων. Σεξουαλικά προβλήματα μη αναστρέψιμα, καθώς 9 στους 10 χρήστες της ουσίας Φιναστερίδης έχουν επισκεφτεί γιατρό για βοήθεια.

Έρευνα[6] που έγινε υποδηλώνει ότι η χρήση φιναστερίδης ίσως επιφέρει καταθλιπτικά συμπτώματα. Οπότε αυτή η φαρμακευτική αγωγή πρέπει υπαγορεύεται προσεκτικά σε άτομα με υψηλό κίνδυνο παρουσίασης κατάθλιψης.

Σε γενικές γραμμές οι βασικές ορμονικές αλλαγές στους περισσότερους χρήστες είναι οι εξής:

· πτώση της ΔιύδροΤεστοστερόνης

· επακόλουθη αύξηση της Τ, 20-40%

· διαφορική αύξηση ντοπαμίνης/πτώση σεροτονίνης σε μέρη του εγκεφάλου

· αύξηση της SHBG

· αύξηση της Ε2,

· πτώση κυρίως της fsh (γιαυτό και πολλοί διαμαρτύρονται για decreased volume of ejaculate/watery semen)

· σημαντικού βαθμού πτώση της LH (αλλά όχι όσο της FSH)

· μερική μείωση της δυνατότητας μετατροπής χοληστερόλης σε πρεγνενολόνη λόγω της χαμηλής lh πλέον

· αύξηση της χοληστερόλης λόγω πτώσης της δράσης της 5-αρ στο συκώτι (μελέτες υποστηρίζουν ότι αυξάνεται κυρίως η HDL αλλά δεν έχει αποδειχτεί αυτό)

· πτώση της προγεστερόνης αλλά και μείωση της μετατροπής σε διυδρο-προγεστερόνη

· αύξηση επιπέδων κορτιζόλης/πτώση ΔΗΕΑ-s

· διαταραχή στη παραγωγή όλων των 5-αλφα-στεροειδών (ανδροστερόνης, 5α-ανδροστανε3α-17β-διολης κτλ).

Σε περίπτωση διακοπής της Φιναστερίδης έπειτα από μακροχρόνια κατανάλωση σταδιακά υπάρχει πτώση στα επίπεδα Τ με τους μήνες ενώ η FSH/LH δεν ανταποκρίνονται καθόλου στη πτώση αυτή μέσω feedback control αλλά συνεχίζουν να πέφτουν και αυτές. Στο τέλος υπάρχει συρρίκνωση των γεννητικών (αφού περάσει ένα διάστημα με αφόρητους πόνους σε όλη τη γύρω περιοχή- πολύ χαρακτηριστικό για χρήστες φιναστερίδης.
Στο τέλος ο χρήστης φτάνει να έχει[7] τεστοστερόνη γύρω στα 200-250, FSH 1-2, LH 2-5, καθόλου λίμπιντο, E2 ψηλή ή χαμηλή και πάρα πολλές άλλες ορμονικές ανεξήγητες διακυμάνσεις και προβλήματα με τους νευροδιαβιβαστές που δε συμβαδίζουν καθόλου με την ύπαρξη λίμπιντο ή όχι. Επίσης η DHT επανέρχεται σε φυσιολογικά επίπεδα αλλά δεν έχει την ίδια δράση στους υποδοχείς που επιδρούσε πριν.

Η ύπαρξη λίμπιντο μικραίνει με συμπτώματα πλήρους αποχής από σεξουαλικές πράξεις και άλλες ενέργειες, καθώς και ανύπαρκτη επιθυμία για σεξουαλική διέγερση.

Αρκετοί άνθρωποι αισθάνονται καλύτερα κατά την αρχή της θεραπείας, διότι υπάρχει αύξηση της τεστοστερόνης αλλά αυτό έχει καταστροφική δράση στους υποδοχείς κατά την εξέλιξη της. Αυτό γίνεται διότι οι περισσότεροι υποδοχείς της DHT στο προστάτη και στο πέος μικραίνουν ή ατροφούν.

ΜΕΛΈΤΕΣ:

1. http://www.phc.vcu.edu/Feature/oldfeature/finasteride/finasteride.html

2. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17026771/

3.http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?sec=health&res=9F02E2DB153FF93AA25752C0A9609C8B63&n=Top%2fReference%2fTimes%20Topics%2fSubjects%2fO%2fOlympic%20Games

4. Layden, J.; Dunlap F, Miller B, Winters P, Lebwohl M, Hecker D, et al. (in press). “Finasteride in the treatment of men with frontal male pattern hair loss”. J Am Acad Dermatol.

5. http://en.wikipedia.org/wiki/Finasteride

6. http://www.biomedcentral.com/1472-6904/6/7

7. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9589555?dopt=Abstract

8.http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?tmpl=NoSidebarfile&db=PubMed&cmd=Retrieve&list_uids=17299062&dopt=Abstract

9. http://jcem.endojournals.org/cgi/reprint/81/2/814.pdf?ck=nck

10. http://www.usrf.org/news/070703_finasteride/Longtermeffectsof6D1E3.pdf

11. http://www.nature.com/npp/journal/v30/n6/pdf/1300688a.pdf

12. http://www.jneurosci.org/cgi/content/full/23/9/3572

13. http://www.propeciahelp.com/forum/index.php

ΠΗΓΗ: http://nikchris.wordpress.com/2008/09/24/finasteride/
 

Hairboost

Member
Απ: Για όσους θέλουν να πάρουν Proscar....

Επεσαν οι μασκες, ειμαι πωλητης των εταιρειων. Προσπαθω να κρυψω την αληθεια, την φυσικη ουσια που θα φυτρωσει περουκες διχως παρενεργειες. Πρασινο σαπουνι και βροχινο νερο ολοι και μαλλια τουμπανο! :p
 

alexXXX

Active Member
Απ: Για όσους θέλουν να πάρουν Proscar....

μεγαλε εχω κανει πολλες θεραπειες και δεν με βοηθησε καμια οποτε αν θα επρεπε να προτεινω κατι σε καποιον οπωσδηποτε θα του ελεγα να παει στην τινο η στον αγιο εφρεμ και να αναψει μια λαμπαδα στο μποι του και να παρακαλεσει τον χριστουλη να βγαλει μαλλια μερες που ειναι κιολλας γιατι με ολα τα αλλα που παιζουν δεν θα καταφερει τιποτα!να ξερεις ομως πως αν στο μελλον κατι με βοηθησει θα στο πω αμεσως γιατι ξερω πως ειναι να χανεις τα μαλλια σου και ποσο ασχημα μπορει να σε κανει αυτο .δυστηως ομως φιλε για να γινει αυτο πρεπει να παραδεχτουμε οτι λυση δεν υπαρχει που να ειναι οριστικη και να αλλαξουμε προσεγγιση στο θεμα γιατι απλα διαιωνιζουμε μια κατασταση που δεν βγαζει πουθενα
 

danceworld_2001

Well-Known Member
Απ: Για όσους θέλουν να πάρουν Proscar....

Είναι χρόνια γνωστό πως η συγκεκριμένη έρευνα ειναι μούφα, αποτελεί συνδυασμό διαφόρων πηγών και αχταρμοποίηση απο φοιτητούδι που έκανε κάποια εργασία. Επίσης, η έρευνα αφορά ποσότητα 5 mg και όχι 1 mg. Διαβάστε την και πιστέψτε την θύματα να βγάλετε παρενέργειες και εσείς που δεν παίρνετε καν το φάρμακο.
 

gezira

Member
Απ: Για όσους θέλουν να πάρουν Proscar....

XxxxX είπε:
μεγαλε εχω κανει πολλες θεραπειες και δεν με βοηθησε καμια οποτε αν θα επρεπε να προτεινω κατι σε καποιον οπωσδηποτε θα του ελεγα να παει στην τινο η στον αγιο εφρεμ και να αναψει μια λαμπαδα στο μποι του και να παρακαλεσει τον χριστουλη να βγαλει μαλλια μερες που ειναι κιολλας γιατι με ολα τα αλλα που παιζουν δεν θα καταφερει τιποτα!να ξερεις ομως πως αν στο μελλον κατι με βοηθησει θα στο πω αμεσως γιατι ξερω πως ειναι να χανεις τα μαλλια σου και ποσο ασχημα μπορει να σε κανει αυτο .δυστηως ομως φιλε για να γινει αυτο πρεπει να παραδεχτουμε οτι λυση δεν υπαρχει που να ειναι οριστικη και να αλλαξουμε προσεγγιση στο θεμα γιατι απλα διαιωνιζουμε μια κατασταση που δεν βγαζει πουθενα




Να σου πω την αληθεια, ακομη κι αν δεν πιστευει καποιος σε εναν ΘΕΟ, η δυναμη της ΠΙΣΤΗΣ σε ΚΑΤΙ, λεγεται οτι κινητοποιει αγνωστους (προς το παρον για την επιστημη) μηχανισμους, ακομη και σε μεταφυσικο επιπεδο. Επισης αρκετα λεγονται για την δυναμη της ΠΡΟΣΕΥΧΗΣ!!! ΑΝ π.χ. προσευχονταν ολοι, ταυτοχρονα, για κατι, θα ειχε αραγε αποτελεσμα?? Προσωπικα "δεν και πουθενα"......, αλλα με....τρωει η περιεργεια..!!!!
 

danceworld_2001

Well-Known Member
Απ: Για όσους θέλουν να πάρουν Proscar....

Εγώ απο προσωπική εμπειρία θα σου πω ακόμη και το 1 mg ειναι οριακό, οτιδήποτε περισσότερο απλά βοηθάει αλλά με μικρότερη δύναμη (άρα αργότερη αραίωση). Το 1/3 σε εμένα για 3 χρόνια χωρίς μινόξ δεν κουνήθηκε τρίχα.

skeptikistis είπε:
Θεωρω οτι το 0.625 που ειναι το 1/8 ειναι επαρκης ποσοτητα για να δει καποιος αποτελεσματα. Ισως με 1μγ να δω καλυτερα αποτελεσματα αλλα θα περιμενω να κλεισω 12 μηνες πριν αποφασισω. Δεν κανω σπασμοδικα πραγματα.
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

kapa

Μέλος του προσωπικού
Απ: Για όσους θέλουν να πάρουν Proscar....

guys οποιος δει οτι εχει βγαλει γυναικομαστια,υπαρχει το φαρμακο nolvadex την εξαφανιζει αν ειναι σε πρωτο σταδιο
 

crossfire

Well-Known Member
Απ: Για όσους θέλουν να πάρουν Proscar....

XxxxX είπε:
μεγαλε εχω κανει πολλες θεραπειες και δεν με βοηθησε καμια οποτε αν θα επρεπε να προτεινω κατι σε καποιον οπωσδηποτε θα του ελεγα να παει στην τινο η στον αγιο εφρεμ και να αναψει μια λαμπαδα στο μποι του και να παρακαλεσει τον χριστουλη να βγαλει μαλλια μερες που ειναι κιολλας γιατι με ολα τα αλλα που παιζουν δεν θα καταφερει τιποτα!να ξερεις ομως πως αν στο μελλον κατι με βοηθησει θα στο πω αμεσως γιατι ξερω πως ειναι να χανεις τα μαλλια σου και ποσο ασχημα μπορει να σε κανει αυτο .δυστηως ομως φιλε για να γινει αυτο πρεπει να παραδεχτουμε οτι λυση δεν υπαρχει που να ειναι οριστικη και να αλλαξουμε προσεγγιση στο θεμα γιατι απλα διαιωνιζουμε μια κατασταση που δεν βγαζει πουθενα

Μπορεις να κανεις το αλλο αν θες.Να παρεις φινα πρωτα και μετα να πας στην τηνο η στον αγιο εφραιμ και να αναψεις μια λαμπαδα να μην σου βγαλει παρενεργειες η φινα :D :D :D :D
 

Panos1982

Well-Known Member
Απ: Για όσους θέλουν να πάρουν Proscar....

Toppikistis είπε:
· διαφορική αύξηση ντοπαμίνης/πτώση σεροτονίνης σε μέρη του εγκεφάλου

·

αυτη η μεταβολη ειναι η βασικοτερη.....απ την αλλαγη ντοπαμινης και σεροτονινης.....απ αυτες ξεκινανε οι παρενεργειες που εχουν να κανουν με λιμπιντο....στυση....με παρασυμπαθετικο νευρικο συστημα και με κοπωση του οργανισμου γενικα.....
 

mojo

New Member
Απ: Για όσους θέλουν να πάρουν Proscar....

Panos1982 είπε:
[quote author=Toppikistis link=topic=298.msg51198#msg51198 date=1302798744]


· διαφορική αύξηση ντοπαμίνης/πτώση σεροτονίνης σε μέρη του εγκεφάλου

·

αυτη η μεταβολη ειναι η βασικοτερη.....απ την αλλαγη ντοπαμινης και σεροτονινης.....απ αυτες ξεκινανε οι παρενεργειες που εχουν να κανουν με λιμπιντο....στυση....με παρασυμπαθετικο νευρικο συστημα και με κοπωση του οργανισμου γενικα.....
[/quote]

Τεκμηριώνεται κάπως αυτό? Γιατί αν δεν κάνω λάθος οι διαταραχές στύσης - λίμπιντο (στην πλειοψηφία τουλάχιστον) συμβαίνουν από την αρχή της χρήσης. Στη συνέχεια είτε υπάρχει βελτίωση είτε αναγκαστική διακοπή. Δικαιολογείται δηλαδή από την πρώτη εβδομάδα χρήσης τέτοια βιοχημική μεταβολή?
 

tatini

New Member
Απ: Για όσους θέλουν να πάρουν Proscar....

παιδιά δεν ξέρω τι λέτε, αλλά εδώ και ένα μήνα έχω τέτοιες ταύλες που τύφλα να 'χει το Viagra :D :D
 

danceworld_2001

Well-Known Member
Απ: Για όσους θέλουν να πάρουν Proscar....

Τέτοια σαπίλα που έχει η κοινωνία σήμερα, χρήσιμο θα μας ειναι το αλτσχάιμερ να ξεχνάμε και λίγο.
 

ΠΑΝΟΣ26

New Member
Απ: Για όσους θέλουν να πάρουν Proscar....

ρε παιδια στις πρωτες 4 μερες θα ειχα δει μαλακη στυση ? ...παιρνω 1/5 την ημερα ...αλλα μια χαρα ολα ...ντουρασελ .....
 
Μπλουζα