λογικη δεν εχουμε καλους δρομους αρα γιατι να σταματαω στα στοπ;
Η ζωη με Covid-19
- Έναρξη μίζας Georgie
- Ημερομηνία έναρξης
Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.
Georgie
Well-Known Member
Mizerix
Active Member
Πες τα ρε Ιούλιε γιατί έχει χαθεί η μπάλα. Πάντως το ομολογώ, πάλι κατάφεραν και έσπειραν στον κόσμο τον διχασμό.
Όντως!μια χαρά τα κατάφεραν
Georgie
Well-Known Member
Το δικαίωμα εξαρτάται άμεσα από την υποχρέωση φίλε Ιουλιε .
Mizerix, κάνεις δεν κατάφερε τίποτα. Είναι αναμενόμενο να γίνει αυτό και είναι ανθρώπινο.
giannis1991
Well-Known Member
Mizerix
Active Member
Κατάφεραν να μην έχουν καμία απολύτως ευθύνη στην όλη διαχείριση της κατάστασης εδώ και σχεδόν 2 χρόνια. Αντιθέτως πλέον υπάρχει ένας διάχυτος διχασμός στην κοινωνία κι ο ένας να κατηγορεί τον άλλον.
Ειναι εθνικό μας σπορ το να φταινε πάντα κάποιοι άλλοι. Στην προκειμένη περίπτωση τα περί διχασμού είναι πυροτέχνημα, καλό είναι να λέμε τα πράγματα με το ονομά τους. Καθήκον της πολιτείας είναι να δώσει δωρεάν το εμβόλιο, να φτιάξει έναν αποτελεσματικό μηχανισμό για την διαθεσή του και να τοποθετηθεί σαφώς για την χρήση του. Από εκεί και πέρα είναι ευθύνη του κάθε πολίτη να κάνει το καθήκον του και όχι να πετάει χαρταετό και να μας κοροιδεύει. Αν η πολιτεία έκανε υποχρεωτικό τον εμβολιασμό (έστω και πάνω από κάποιες ηλικίες) τότε να δεις τι θα γινόταν.
Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.
Georgie
Well-Known Member
Σε κάθε περίπτωση το κυμα που σαρώνει την Ευρώπη αυτή τη στιγμή θα εξασθενήσει σύντομα .
Λόγω και της Δ μετάλλαξης.
Θα κολλήσουμε όλοι έτσι και αλλιώς .
Τα εμβόλια έκαναν τρομερή δουλειά, αφού σε χώρες που ο εμβολιασμός έπιασε υψηλά ποσοστά υπάρχει σχετική σταθερότητα σε εισαγωγές στα νοσοκομεία και σε θανάτους από τον Ιό.
Να θυμίσω ότι στο καθολικό lockdown στην Ιρλανδία που ζω τον Μάρτιο του 2020 σε καθημερινή βάση υπήρχαν 100-150 νεκροί .
Τώρα με όλη την αγορά και τις δραστηριότητες χωρίς περιορισμούς, και με τη μετάλλαξη Δ να κάνει party
Οι θάνατοι δε ξεπερνούν τους 10-15 την εβδομάδα και οι εισαγωγές στις ΜΕΘ είναι σε σταθερότητα ( με ελάχιστη αυξητική πορεία) εδώ και πολύ καιρό .
Λόγω και της Δ μετάλλαξης.
Θα κολλήσουμε όλοι έτσι και αλλιώς .
Τα εμβόλια έκαναν τρομερή δουλειά, αφού σε χώρες που ο εμβολιασμός έπιασε υψηλά ποσοστά υπάρχει σχετική σταθερότητα σε εισαγωγές στα νοσοκομεία και σε θανάτους από τον Ιό.
Να θυμίσω ότι στο καθολικό lockdown στην Ιρλανδία που ζω τον Μάρτιο του 2020 σε καθημερινή βάση υπήρχαν 100-150 νεκροί .
Τώρα με όλη την αγορά και τις δραστηριότητες χωρίς περιορισμούς, και με τη μετάλλαξη Δ να κάνει party
Οι θάνατοι δε ξεπερνούν τους 10-15 την εβδομάδα και οι εισαγωγές στις ΜΕΘ είναι σε σταθερότητα ( με ελάχιστη αυξητική πορεία) εδώ και πολύ καιρό .
george_hatzi
Well-Known Member
Δηλαδή CVIAL θεωρίες ότι οι αρμοδιότητες του κράτους τελειώνουν στη διάθεσή του εμβολίου;
@george_hatzi, για να μην χάνομαι στην μετάφραση και στις ανούσιες κουβέντες θα στο πω απλά. Έχοντας πλήρη εικόνα και των 2 περιπτώσεων δεν βλέπω να έκανε κάτι διαφορετικό (ή καλύτερο) το Ισραήλ από ότι έκανε η Ελλάδα ως προς το θέμα του κορονωιού. Η διαφορά είναι η υπευθυνότητα και τα ποσοστά συμμόρφωσης των πολιτών.
george_hatzi
Well-Known Member
Ναι αλλά αγαπητε @CVIAL συγκρίνεις δύο εντελώς διαφορετικά συστηματα και δύο εντελώς διαφορετικές κοινωνίες. Δεν νομίζω για παράδειγμα ότι θα μπορούσε ποτέ να ευδοκιμήσει στο Ισραήλ ολόκληρο οικοσύστημα πλαστών πιστοποιητικών νοσησης (γίνεται χαμός στο Ελλαδιστάν για όποιον δεν το γνωριζει). Επισης δεν θα κατέρρεε ποτέ το σύστημα υγείας του Ισραήλ με τόσο χαμηλα νούμερα διασωληνωμενων. Δεν νομίζω ότι είναι σοφιστειες αυτές. Είναι μια κοινωνική πραγματικότητα που αν δεν την ερμηνευσουμε δεν θα μπορέσουμε και να την διαχειριστούμε.
Σε αυτήν τη μη ανάγνωση στηρίζονταν και υπεραισιοδοξες εκτιμήσεις που λέγανε ότι τον Ιούλιο ξεμπερδεύουμε. Προφανώς στην Ελλάδα δεν αρκεί να πατήσεις ένα κουμπι για να γίνουν πράγματα και αυτό δεν έχει να κάνει με ατομικές ευθύνες μόνο, είναι κάτι το δομικό.
Συγνωμη για το μακροσκελές του μηνυματος
Σε αυτήν τη μη ανάγνωση στηρίζονταν και υπεραισιοδοξες εκτιμήσεις που λέγανε ότι τον Ιούλιο ξεμπερδεύουμε. Προφανώς στην Ελλάδα δεν αρκεί να πατήσεις ένα κουμπι για να γίνουν πράγματα και αυτό δεν έχει να κάνει με ατομικές ευθύνες μόνο, είναι κάτι το δομικό.
Συγνωμη για το μακροσκελές του μηνυματος
Kostas97
Well-Known Member
Στην Ελλάδα έπρεπε σε ορισμένους κλάδους να επεκταθεί η υποχρεωτικοτητα. Λογου χαρην στην αστυνομία και στις ένοπλες δυνάμεις.
Οι Ιταλοί πανε για 80% με θέσπιση υποχρεωτικοτητας. Γειτονακια είμαστε και σε σχέση με τους νοτιους κοντά και σε αντιλήψεις.
Προφανώς όμως το πολιτικό κόστος για κάτι τέτοιο είναι μεγάλο...
Κατά τη γνώμη μου αυτος ειναι ο λόγος που μείναμε στην υποχρεωτικοτητα του ιατρικού-νοσηλευτικου προσωπικού.
Στους δασκαλους-καθηγητες δεν πήγαμε ποτε λόγω του ότι ο Τσιδρας ασκησε βέτο για τυχόν αντιδράσεις.
Κουραφέξαλα.... αμα γινόταν υποχρεωτικο για εκπαιδευτικούς θα φτάναμε και σε αστυνομία στρατο και για να τους έχουμε ολους τους αρνητές ικανοποιημένους, ψηφοφόρους και μη..., δεν ενόχλησαν κανεναν.
Οι Ιταλοί πανε για 80% με θέσπιση υποχρεωτικοτητας. Γειτονακια είμαστε και σε σχέση με τους νοτιους κοντά και σε αντιλήψεις.
Προφανώς όμως το πολιτικό κόστος για κάτι τέτοιο είναι μεγάλο...
Κατά τη γνώμη μου αυτος ειναι ο λόγος που μείναμε στην υποχρεωτικοτητα του ιατρικού-νοσηλευτικου προσωπικού.
Στους δασκαλους-καθηγητες δεν πήγαμε ποτε λόγω του ότι ο Τσιδρας ασκησε βέτο για τυχόν αντιδράσεις.
Κουραφέξαλα.... αμα γινόταν υποχρεωτικο για εκπαιδευτικούς θα φτάναμε και σε αστυνομία στρατο και για να τους έχουμε ολους τους αρνητές ικανοποιημένους, ψηφοφόρους και μη..., δεν ενόχλησαν κανεναν.
oreo
Well-Known Member
Αν βγάλουν 40.000+ προσωπικό σε αναστολή, ποιος θα πάει να φυλάξει ο Υπουργός ?
Mizerix
Active Member
Το μόνο που κατάφερε 20+ μήνες πανδημίας ήταν να δημιουργήσει όλο το σύστημα των εμβολιαστικών κέντρων να λειτουργεί άψογα. Επιπλέον καθόμαστε και συζητάμε για το αν θα έπρεπε να είναι δωρεάν τα εμβόλια? Πληρώνουμε ένα σωρό φόρους δεκαετίες ολόκληρες, τίποτα δεν είναι δωρεάν σε αυτή την ζωή. Έχω τα εξής ερωτήματα:
1) Γιατί αφού έχουμε πρόβλημα στο ΕΣΥ βγήκαν σε αναστολή 7,000 γιατροί-νοσηλευτές ενώ μπορούν να δουλεύουν κανονικά με ράπιντ τεστ καθημερινά? Τώρα παίζουμε με την ζωή των ανθρώπων για ένα «καπρίτσιο»? Αυτοί ήταν ήρωες στην αρχή της πανδημιάς και πέρυσι.
2) Τα μονοκλωνικά αντισώματα από πολλές εταιρίες έχουν πάρει έγκριση από τον ΕΜΑ-FDA (μην αρχίσω και παραθέτω ένα σωρό λινκ, είναι εύκολο να τα βρει κανείς) από πέρυσι και τα εισήγαγαν πολλές χώρες στην Ε.Ε. Παρόλα αυτά εμείς μόλις προχτές πήραμε μόνο 2,000 από την Regeneron. Γιατί δεν τα πήραν από πέρυσι κι όχι μόνο 2,000 αλλά παραπάνω? Κάθε μήνας λοκντάουν κοστίζει 3δις στην οικονομία. Αν πχ πέρυσι είχαν πάρει 5,000 x1000€ το καθένα θα μας κόστιζε 5εκ€ μόνο.
3) Για να δουλέψει σωστά μία ΜΕΘ χρειάζονται εντατικολόγοι και νοσηλευτές 24/7 πάνω από τους ασθενείς κι όχι ένας νοσηλευτής για 30 άτομα πχ. Σε μερικές ΜΕΘ πανελλαδικά το ποσοστό θνησιμότητας αγγίζει το 100%, δλδ μπαίνει άνθρωπος και δεν ξαναβγαίνει, αυτό δεν προβλημάτισε κανέναν?
Τέλος, βλέποντας ότι πχ η Ολλανδία με 73% πλήρως εμβολιασμένους επιστρέφει σε λοκντάουν, δεν είμαι τόσο σίγουρος αν έφτανε το 80% όπως λένε αν θα ήταν πάλι όλα «κανονικά». Δλδ 73% πλήρως εμβολιασμένοι συν ένα πολύ μεγάλο ποσοστό που έχουν νοσήσει δεν αγγίζει τουλάχιστον το 85% του συνόλου με αντισώματα? Εγώ πιστεύω και 85% του συνόλου να εμβολιαστεί πλήρως, με τα πάντα ανοιχτά, πάλι πρόβλημα θα υπάρξει στις ΜΕΘ αφού είμαστε ένας συνολικά γερασμένος λαός.
Τελευταία επεξεργασία:
Είναι γνωστό ότι το νούμερο είναι το 85% για να μπορέσεις να ξεπεράσεις την παραλλαγή Δ. Ναι το 12% παραπάνω (από το 73%) κάνει την διαφορά. Επίσης σου εξήγησα ότι το εμβολιασμένος δεν λέει όλη την αλήθεια. Έχει σημασία πότε έχεις εμβολιαστεί όπως και πότε έχεις νοσήσει. Οι χώρες που το κατάφεραν το περνάνε ανώδυνα. Εμείς πάλι όχι. Δες και την Πορτογαλία 86% οι εμβολιασμένοι ελάχιστη θανάτοι, απόλυτα συγκρίσιμη χώρα.