Κάπα εγώ είδα σαφως πάχυνση και καλύτερη ποιότητα με 3000mg μετα απο δυο μηνες χρήσης
Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.
kapa
Μέλος του προσωπικού
Ειχα ψιλοδει κατι στην αρχη με τα lamberts τα οποια τα θεωρώ τα καλυτερα συμπληρωματα αλλα δεν ειμαι σιγουρος.μιλαω για συμπληρωμα και οχι λοσιον και για πρωτον μήνα
SinsemillaGR
New Member
Gibik οποιος ειναι χρηστης φινα και μινοξ μπορει να μπει στην διαδικαδια να δοκιμασει και ginseng? Τι λες?
Gibik
Active Member
Ναι μπορεί. Με δεδομένο ότι η dht είναι το πρόβλημα το Ginseng θα βοηθήσει πολύ την μινοξ στο να έχει αποτελέσματα πολύ γρήγορα. Στο θέμα της φινας επίσης μπορεί, αλλά δεν ξέρω αν σου κάνει πόνους στους ορχεις. Αν κάνει μειώνεις τις δοσολογίες του ginseng.
Σύμφωνα με αυτό, περισσότερο θα με ανησυχούσαν τα οιστρογόνα παρά η dht
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1226845316300240
Γενικότερα τα Ginsenosides δρουν σε πολλούς μηχανισμούς που έχουν άμεση σχέση με την ΑΓΑ (περιγράφει τι κάνει το καθένα από αυτά στον αντίστοιχο πίνακα) αλλά οι δόσεις που αναφέρονται στην έρευνα, 3000mg είναι ιδιαίτερα υψηλές (ανάλογα και το σκεύασμα) και προσωπικά δεν θα το επιχειρούσα δίχως να κάνω συχνές εξετάσεις σε βασικές τιμές.
Επίσης, ενώ το ginseng δεν έχει αποδειχθεί να είναι τοξικό, επειδή επηρεάζει άμεσα και σε πολύ μικρότερες δόσεις (πχ 500mg/day) το κυτόχρωμα P450, αν κάποιος χρειαστεί κάποια στιγμή να κάνει οποιαδήποτε φαρμακευτική αγωγή, θα είναι πλήρως εκτεθειμένος σε τοξικότητα.
Gibik
Active Member
Ευχαριστώ που ασχολήθηκες αλλά δεν καταλαβαίνω το συμπέρασμα λόγω ορολογίας και γνώσεων. Επίσης δεν μπόρεσα να διαβάσω πλήρως την έρευνα που μας παρέθεσες. Θέλει λεξικό λόγω ορολογίας.
Για τα οιστρογόνα δεν έχω σχηματίσει σαφή εικόνα ομολογώ. Αντικρουόμενα πράγματα διαβάζω. Για την κυκλοφορία του αίματος δεν βλέπω αρκετά κείμενα.
Τα 3.000mlg βγάζουν μαλλιά στο κεφάλι μου. Τα 500mlg ή τα 1.200mlg όχι.
Σε ποιες εξετάσεις και βασικές τιμές αναφέρεσαι?
Το κυτόχρωμα P450 τι είναι?
Τι είδους τοξικότητα και από τι? Από τα φάρμακα που θα χρειαστεί να πάρουμε αν πάθουμε κάτι? Πρέπει να είναι αυτονόητο ότι θα διακόπτουμε εντελώς την λήψη του Ginseng σε περίπτωση που χρειαστεί να πάρουμε φάρμακα και να αφήσουμε και ενα χρονικό διάστημα να περάσει μετά την λήψη των φαρμάκων για να ξαναρχίσουμε το Ginseng εν προκειμένω. Ότι βελτιώνει αιμάτωση αυξάνει την ισχύ των φαρμάκων οπότε μπορεί να δημιουργηθεί πρόβλημα. Λέμε στους γιατρούς πάντα τι παίρνουμε σε συμπληρώματα, η σταματάμε την λήψη τους γιατί δεν είναι δυνατόν οι γιατροί να ξέρουν τι κάνει το κάθε συμπλήρωμα ή βότανο.
Τελευταία επεξεργασία:
Gibik, δεν είμαι αντίθετος με το ginseng, αλλά είμαι πάντα υπερ του να δοκιμάζουμε οτιδήποτε, αρκεί να γνωρίζουμε αν κάνει για εμάς.
Π.χ για τα δικά μου στάνταρ και με τα όσα προβλήματα έχω καθώς και τα όσα ακολουθώ, δεν μπορώ να το χρησιμοποιήσω, παρά μόνο σε μικρές δόσεις κατά καιρούς και μόνο κορεάτικο 6 ετών.
Για το κυτόχρωμα είναι πολύ εύκολο να δεις τι αφορά στο νετ. Σε γενικές γραμμές είναι ισοένζυμα που βρίσκονται σε όλους τους ιστούς και βοηθάνε στον μεταβολισμό των φαρμάκων. Λίγο πολύ όλα τα φάρμακα μπορεί να έχουν ένα μικρό βαθμό τοξικότητας. Άλλα πολύ υψηλό άλλα ανεπαίσθητο. Μέσω την κατηγορίας αυτών των ισοένζυμων (5-6 αν θυμάμαι καλά) μεταβολίζονται και αποβάλλονται από τον οργανισμό από το ήπαρ.
Το ginsengn μειώνει την δράση τους, τώρα το κατά πόσο, υπήρχαν αρκετές αντικρουόμενες απόψεις τότε που το έψαχνα, αλλά λίγο πολύ όλες οι έρευνες συμφωνούσαν πως όντως έχει επίδραση.
Δεν θυμάμαι να σου πω αν κατά τη διακοπή του τα ισοένζυμα αυτά επανέρχονται ή όχι. Μπορείς να το ψάξεις αν θες.
Οπότε αν τυχόν χρειαστεί κάποια στιγμή να κάνει κάποιος μια φαρμακευτική αγωγή, καλό θα ήταν να δει από πριν το βαθμό τοξικότητας του φαρμάκου και σαφώς να διακόπτει τη λήψη ginseng.
Εξετάσεις που θα έκανα κατά καιρούς πάνω σε αυτό, είναι για τα ένζυμα του συκωτιού. Αν φανούν αυξημένα, σημαίνει ότι κάτι το στρεσάρει.
Σε ότι αφορά την έρευνα με το θέμα των οιστρογόνων, η παγίδα του ginseng είναι η εξής.
Ενδεχομένως σε μια εξέταση αίματος να μην φανούν αυξημένα, αλλά αν κάποιος πχ είχε ανέκαθεν αυξημένη οιστραδιόλη, (όπως εγώ πχ) η λήψη ginseng είναι πολύ επίφοβη γιατί ενεργοποιεί τους υποδοχείς των οιστρογόνων και μάλιστα και τους 2 (Α+Β).
Να σου δώσω ένα παράδειγμα σε ότι αφορά εμένα προσωπικά. Η οιστραδιόλη μου κατά καιρούς φτάνει στο 60 -65 με ανώτατο φυσιολογικό το 50.
Κάποιες στιγμές με την λήψη του ginseng, ενώ στις εξετάσεις δεν είδα αύξησή τους, μετά από μια εβδομάδα ένιωθα ευαισθησία στις θηλές του στήθους. Μόλις έπαιρνα nolvadex (serm, που μπλοκάρει τους υποδοχείς) σε 2 ημέρες έφευγε.
Eπίσης έτυχε κατά τη λήψη του να τεστάρω και την τεστοστερόνη και την dht και η δεύτερη εμφανιζόταν ελαφρώς μειωμένη κατά 90 μονάδες. Φυσικά δεν βγαίνει ασφαλές συμπέρασμα από μια και μόνο εξέταση, ίσως να έτυχε. Η τέστο ήταν αμετάβλητη.
Οπότε εξετάσεις που θα έκανα πάνω σε αυτό, είναι ανδρογόνων, τεστο και φυσικά οιστραδιόλη. Αν η τελευταία είναι σχετικά χαμηλή, δεν νομίζω πως υπάρχει φόβος από το ginseng.
Το ότι ενεργοποιεί τους υποδοχείς των οιστρογόνων, σαφώς και κάνει καλό στο μαλλί, όπως επίσης και στο θέμα αιμάτωσης που αναφέρεις, προφανώς είναι μέσω της αύξησης του νιτρικού οξειδίου.
Εν ολίγοις, καλής ποιότητας ginseng, υπό προϋποθέσεις, θα το προτιμούσα από την λήψη φιναστερίδης, αλλά οικονομικά, η διαφορά είναι επίσης τεράστια.
Π.χ για τα δικά μου στάνταρ και με τα όσα προβλήματα έχω καθώς και τα όσα ακολουθώ, δεν μπορώ να το χρησιμοποιήσω, παρά μόνο σε μικρές δόσεις κατά καιρούς και μόνο κορεάτικο 6 ετών.
Για το κυτόχρωμα είναι πολύ εύκολο να δεις τι αφορά στο νετ. Σε γενικές γραμμές είναι ισοένζυμα που βρίσκονται σε όλους τους ιστούς και βοηθάνε στον μεταβολισμό των φαρμάκων. Λίγο πολύ όλα τα φάρμακα μπορεί να έχουν ένα μικρό βαθμό τοξικότητας. Άλλα πολύ υψηλό άλλα ανεπαίσθητο. Μέσω την κατηγορίας αυτών των ισοένζυμων (5-6 αν θυμάμαι καλά) μεταβολίζονται και αποβάλλονται από τον οργανισμό από το ήπαρ.
Το ginsengn μειώνει την δράση τους, τώρα το κατά πόσο, υπήρχαν αρκετές αντικρουόμενες απόψεις τότε που το έψαχνα, αλλά λίγο πολύ όλες οι έρευνες συμφωνούσαν πως όντως έχει επίδραση.
Δεν θυμάμαι να σου πω αν κατά τη διακοπή του τα ισοένζυμα αυτά επανέρχονται ή όχι. Μπορείς να το ψάξεις αν θες.
Οπότε αν τυχόν χρειαστεί κάποια στιγμή να κάνει κάποιος μια φαρμακευτική αγωγή, καλό θα ήταν να δει από πριν το βαθμό τοξικότητας του φαρμάκου και σαφώς να διακόπτει τη λήψη ginseng.
Εξετάσεις που θα έκανα κατά καιρούς πάνω σε αυτό, είναι για τα ένζυμα του συκωτιού. Αν φανούν αυξημένα, σημαίνει ότι κάτι το στρεσάρει.
Σε ότι αφορά την έρευνα με το θέμα των οιστρογόνων, η παγίδα του ginseng είναι η εξής.
Ενδεχομένως σε μια εξέταση αίματος να μην φανούν αυξημένα, αλλά αν κάποιος πχ είχε ανέκαθεν αυξημένη οιστραδιόλη, (όπως εγώ πχ) η λήψη ginseng είναι πολύ επίφοβη γιατί ενεργοποιεί τους υποδοχείς των οιστρογόνων και μάλιστα και τους 2 (Α+Β).
Να σου δώσω ένα παράδειγμα σε ότι αφορά εμένα προσωπικά. Η οιστραδιόλη μου κατά καιρούς φτάνει στο 60 -65 με ανώτατο φυσιολογικό το 50.
Κάποιες στιγμές με την λήψη του ginseng, ενώ στις εξετάσεις δεν είδα αύξησή τους, μετά από μια εβδομάδα ένιωθα ευαισθησία στις θηλές του στήθους. Μόλις έπαιρνα nolvadex (serm, που μπλοκάρει τους υποδοχείς) σε 2 ημέρες έφευγε.
Eπίσης έτυχε κατά τη λήψη του να τεστάρω και την τεστοστερόνη και την dht και η δεύτερη εμφανιζόταν ελαφρώς μειωμένη κατά 90 μονάδες. Φυσικά δεν βγαίνει ασφαλές συμπέρασμα από μια και μόνο εξέταση, ίσως να έτυχε. Η τέστο ήταν αμετάβλητη.
Οπότε εξετάσεις που θα έκανα πάνω σε αυτό, είναι ανδρογόνων, τεστο και φυσικά οιστραδιόλη. Αν η τελευταία είναι σχετικά χαμηλή, δεν νομίζω πως υπάρχει φόβος από το ginseng.
Το ότι ενεργοποιεί τους υποδοχείς των οιστρογόνων, σαφώς και κάνει καλό στο μαλλί, όπως επίσης και στο θέμα αιμάτωσης που αναφέρεις, προφανώς είναι μέσω της αύξησης του νιτρικού οξειδίου.
Εν ολίγοις, καλής ποιότητας ginseng, υπό προϋποθέσεις, θα το προτιμούσα από την λήψη φιναστερίδης, αλλά οικονομικά, η διαφορά είναι επίσης τεράστια.
Η ε1 είναι σχετικά ακίνδυνη. Την Ε2 πρέπει να προσέχεις
Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.
μην διυλιζεις το κουνουπακι, ξεκινα και βλεπεις, αν δεν παρεις δε θα μαθεις, προς το παρον οσοιτο δοκιμασαμε ειδαμε θετικα
Dim10
Active Member
Εχω ήδη παρει και επαιρνα της λαμπερτσ πριν λιγο καιρο. Και επειδη θελω να μαθω εφοσον παραθέτει ο @GOMI στοιχεια και πληροφοριες και ψηνομαι να το ξανασυνεχισω Ναι θα διυλιζω το κουνουπακι γτ παλι ετσι πηγα να κανω θεραπεια πριν μηνες με ρολλερ και τα αποτελεσματα μου ειναι δημοσιοποιημενα στο αντιστοιχο νημα. Ρωταω με βαση τις εργαστηριακες
Όλα αυτά που δοκιμαζουμε,μινοξ,ρολλερ συμπληρώματα κτλ μπορεί να υποκρύπτουν κάτι στο παρασκηνιο ,,αν θες να έχεις το κεφάλι σου ησυχο δεν παίρνεις τίποτα,απο την αλλη κανένας gomi δε μπορεί να σε διαβεβαιωσει για το αν θα είναι ασφαλές η όχι για την περιπτωση σου η την περιπτωση μου το ginsengk και το οποίο παρεμπιπτόντως δεν είναι καν φάρμακο ,χωρίς αυτό να σημαίνει και τίποτα φυσικά.
Εγώ που το δοκιμασα 4 μηνες δεν είδα κάποια εμφανη παρενέργεια,είδα θετικά σημάδια στο μαλλί σαφως.
Εγώ που το δοκιμασα 4 μηνες δεν είδα κάποια εμφανη παρενέργεια,είδα θετικά σημάδια στο μαλλί σαφως.
Επίσης να καταλάβουμε κάτι εδώ μέσα,ο gomi και ο κάθε gomi δεν είναι γιατρός,έχει μια τεραστια εμπειρία βεβαίως αλλά δεν είναι γιατρος,μπορεί επίσης να κατέχει και περισσότερες γνώσεις απο κάποιους γιατρούς αλλά δεν είναι γιατρός ούτε γενετικός επιστημών.
Ο gomi με πολύ κόπο και δοκιμές και έρευνα παραθέτει κάποια στοιχεια,αναλύει την θεωρεία που πιστεύει πχ ρολλερ, χωρίς να σημαίνει οτι είναι λάθος η σωστο και απο κει πέρα οποίος θέλει ακολουθει.
Ακολουθουμε λοιπον μια θεωρια,αυτό δε μας κάνει γιατρούς η εξειδικευμένους,οποτε το να ρωτάνε τον οποιοδήποτε εδώ μέσα αν κανει να παρουμε αυτό η το άλλο είναι εντελώς άστοχο.
Σκέφτεται επίσης πως κάθε οργανισμός διαφέρει ,αλλους η φίνα τους σκίζει και αλλους τους αγαπα
Ο gomi με πολύ κόπο και δοκιμές και έρευνα παραθέτει κάποια στοιχεια,αναλύει την θεωρεία που πιστεύει πχ ρολλερ, χωρίς να σημαίνει οτι είναι λάθος η σωστο και απο κει πέρα οποίος θέλει ακολουθει.
Ακολουθουμε λοιπον μια θεωρια,αυτό δε μας κάνει γιατρούς η εξειδικευμένους,οποτε το να ρωτάνε τον οποιοδήποτε εδώ μέσα αν κανει να παρουμε αυτό η το άλλο είναι εντελώς άστοχο.
Σκέφτεται επίσης πως κάθε οργανισμός διαφέρει ,αλλους η φίνα τους σκίζει και αλλους τους αγαπα
Gibik
Active Member
Πολύ κατατοπιστική η ανάλυσή σου, ευχαριστούμε πολύ ειλικρινά. Ισχύουν τα όσα λές, τα έχω δει και εγω εμπειρικά βλέποντας τις επιδράσεις του Ginseng στον οργανισμό μου του τις οποίες νιώθω αλλά και τις αλληλεπιδράσεις του με φάρμακα, αλκοόλ, κλπ. Κάποια φάρμακα τα εκμηδενίζει όντως, άλλα τα αυξάνει, όπως και το αλκοόλ ανάλογα αν η λήψη του Ginseng με τα φάρμακα κλπ έγινε ταυτόχρονα ή μεσολάβησαν κάποιες ώρες.
Σε μένα η Ε1 ειναι 28, η Ε2 23,8 και η dht 750 σε μέτρηση προ λήψης Ginseng.
Tελικά είδες κάποια βελτίωση στα μαλλιά απο το Ginseng και με τι δοσολογία?
Το κόστος του Korean Ginseng της Lamperts σε δοσολογια 3.000mlg είναι 20 ευρω περιπου το μήνα. Το εχω ξανααναφέρει η φίνα μου κάνει πόνους στους όρχεις σε σημείο τρέλας με δόσεις 0.25 propecia σε 3 μέρες, οπότε το θέμα φίνας έχει κλεισει οριστικά για εμένα.
Θα επανέλθω στο θέμα.
Τελευταία επεξεργασία:
@Dim10 , όπως τα είπε ο tasos, δηλαδή πειραματίζεσαι και βλέπεις, αρκεί να είναι δική σου επιλογή και κανενός άλλου.
Αφού έχεις τιμές αναφοράς, οι οποίες δείχνουν μια χαρά, απλά μια στο τόσο να τις τσεκάρεις εφόσον παίρνεις ginseng. Οι υποδοχείς των οιστρογόνων είναι αρκετά πολύπλοκο θέμα και ο τρόπος λειτουργίας τους εξαρτάται από άλλες ισορροπίες στον οργανισμό όπως π.χ προλακτίνης, προγεστερόνης, ανδρογόνων, ορμόνες επινεφριδίων και φυσικά και η ηλικία. Όλα δρουν ανταγωνιστικά.
Εμένα ας πούμε μου προκαλούσε ευαισθησία στις θηλές, σε άλλον μπορεί να προκαλεί προβλήματα στις αρθρώσεις. (αναφέρω αυτά που εμφανίζονται πρώτα) κλπ...
Δεν υπάρχει κάποιο στάνταρ πρότυπο για όλους, δυστυχώς.
@Gibik , το ginseng το έπαιρνα σε υγρή μορφή δίνοντας μόνο βάση στα Ginsenosides. Οπότε η ημερήσια δόση μου περιελάμβανε 20mg πλήρους φάσματος από αυτά, οπότε αντίστοιχο της Lamperts 1200mg.
Δεν το έπαιρνα για το μαλλί, αλλά για λίμπιντο και γενικότερα για το Ν.Ο. Δεν είδα κάτι ιδιαίτερο στο μαλλί, αλλά γενικότερα τότε ήμουν σε πολύ καλή κατάσταση λόγω χρήσης serms, που έχουν αντίστοιχη δράση στο θέμα οιστρογόνων.
Αν κάποια στιγμή ξανατσεκάρεις τιμές εξετάσεων, θα είχε ενδιαφέρον αν θες να τις ποστάρεις να δούμε που παίζεις κατά την λήψη του.
Αφού έχεις τιμές αναφοράς, οι οποίες δείχνουν μια χαρά, απλά μια στο τόσο να τις τσεκάρεις εφόσον παίρνεις ginseng. Οι υποδοχείς των οιστρογόνων είναι αρκετά πολύπλοκο θέμα και ο τρόπος λειτουργίας τους εξαρτάται από άλλες ισορροπίες στον οργανισμό όπως π.χ προλακτίνης, προγεστερόνης, ανδρογόνων, ορμόνες επινεφριδίων και φυσικά και η ηλικία. Όλα δρουν ανταγωνιστικά.
Εμένα ας πούμε μου προκαλούσε ευαισθησία στις θηλές, σε άλλον μπορεί να προκαλεί προβλήματα στις αρθρώσεις. (αναφέρω αυτά που εμφανίζονται πρώτα) κλπ...
Δεν υπάρχει κάποιο στάνταρ πρότυπο για όλους, δυστυχώς.
@Gibik , το ginseng το έπαιρνα σε υγρή μορφή δίνοντας μόνο βάση στα Ginsenosides. Οπότε η ημερήσια δόση μου περιελάμβανε 20mg πλήρους φάσματος από αυτά, οπότε αντίστοιχο της Lamperts 1200mg.
Δεν το έπαιρνα για το μαλλί, αλλά για λίμπιντο και γενικότερα για το Ν.Ο. Δεν είδα κάτι ιδιαίτερο στο μαλλί, αλλά γενικότερα τότε ήμουν σε πολύ καλή κατάσταση λόγω χρήσης serms, που έχουν αντίστοιχη δράση στο θέμα οιστρογόνων.
Αν κάποια στιγμή ξανατσεκάρεις τιμές εξετάσεων, θα είχε ενδιαφέρον αν θες να τις ποστάρεις να δούμε που παίζεις κατά την λήψη του.
Dim10
Active Member
Δεν μπορώ να σου εγγυηθώ ότι δεν θα σου ρίξει πχ την dht, ή δεν θα σου αυξήσει τα οιστρογόνα. Αυτό θα φανεί μόνο με πειραματισμό και εξετάσεις. Όπως σου είπα και πιο πάνω, συγκεκριμένα η προγεστερόνη παίζει σημαντικό ρόλο εδώ, αλλά όχι μόνο αυτή. Δεν στο αναλύω περισσότερο αυτό, γιατί δεν έχει νόημα να μπεις σε τέτοιες λεπτομέρειες. Απλά παρατηρείς πως νιώθεις.
Γενικότερα όμως, όπως φαίνεται και στον πίνακα με την δράση των ginsenosides, ο μηχανισμός τους είναι πολυποίκιλος και ιδιαίτερα εντυπωσιακός σε ότι αφορά το θέμα των υποδοχέων, όχι μόνο των οιστρογονικών, αλλά και των κασπασών. κάτι που αν κάποιος το μελετήσει εξονυχιστικά θα δει ότι αποτρέπει σε αρκετά επίπεδα τον κυτταρικό θάνατο - απόπτωση, σήμα κατατεθέν της ΑΓΑ, κάτι που ουσιαστικά θα μπορούσε να μεταφραστεί ως δράση στο ίδιο το DNA και ιδιαίτερα στο ασθενές, όπως αυτό των dp cells.
Το red panax, και ειδικότερα ο καρπός του (berry), είναι από τα λίγα συμπληρώματα που ίσως αξίζει κάποιος να ρισκάρει για το θέμα μαλλί, αν φυσικά η πηγή είναι καλή και τα οικονομικά του το επιτρέπουν. Αν και εδώ το timing, δηλαδή να το προλάβεις πριν γίνει μεγάλη ζημιά, είναι βασικό.
Δεν γνωρίζω πολλά για το συμπλήρωμα της Lamperts, (δεν ξέρω αν υπάρχει κάπου το φάσμα των ginsenosides που περιέχει δηλαδή) γιατί πάντα έψαχνα στο κορεάτικο red panax, οπότε πάνω σε αυτό μετράει η γνώμη των μελών που το δοκιμάζουν.