Η ζωη με Covid-19

[CVIAL]

Αφηγημα δεν ειναι,ουτε για πλακα μη το λες.Παρεχει ατομικη προστασια αλλα παραλληλα ριχνει και το φορτιο στο περιβαλλον,τι ερευνες ειναι αυτες που εχεις διαβασει;Μπορεις να τις ανεβασεις να δουμε πηγες;
Ειναι επικινδυνες τετοιες δηλωσεις φιλε

https://www.who.int/director-genera...pj2n_IDTQ8M9aj1XV19AzIieWUSv5Yh6-ezEXqhmod9dA “They do not fully prevent transmission”

Θες κι άλλες πηγές-μελέτες κλπ για να καταλάβεις ότι τα εμβόλια παρέχουν ΑΤΟΜΙΚΗ προστασία? Παρεπιπτόντως διάβασε το όλο λέει ενδιαφέροντα πράγματα.
[/QUOTE]

Εσύ από αυτό το άρθρο κατάλαβες ότι το συμπέρασμα είναι ότι τα εμβόλια παρέχουν μόνο ατομική προστασία? Έτσι μεταφράζεις το "they do not fully prevent transmission"?

 

[Mizerix]

https://www.who.int/director-genera...pj2n_IDTQ8M9aj1XV19AzIieWUSv5Yh6-ezEXqhmod9dA “They do not fully prevent transmission”

Θες κι άλλες πηγές-μελέτες κλπ για να καταλάβεις ότι τα εμβόλια παρέχουν ΑΤΟΜΙΚΗ προστασία? Παρεπιπτόντως διάβασε το όλο λέει ενδιαφέροντα πράγματα.

Εσύ από αυτό το άρθρο κατάλαβες ότι το συμπέρασμα είναι ότι τα εμβόλια παρέχουν μόνο ατομική προστασία? Έτσι μεταφράζεις το "they do not fully prevent transmission"?
[/QUOTE]

Εγώ κατάλαβα πολλά, αλλά «ανοσία αγέλης» δεν χτίζουμε με τα εμβόλια. Ας βγάλουν κάτι διαφορετικό, πχ προστατεύουμε τις ηλικιακές ομάδες άνω των 50 και όλες τις ευπαθείς ομάδες ανεξαρτήτως ηλικίας.

 

[Nik.Mos]

Αφηγημα δεν ειναι,ουτε για πλακα μη το λες.Παρεχει ατομικη προστασια αλλα παραλληλα ριχνει και το φορτιο στο περιβαλλον,τι ερευνες ειναι αυτες που εχεις διαβασει;Μπορεις να τις ανεβασεις να δουμε πηγες;
Ειναι επικινδυνες τετοιες δηλωσεις φιλε

https://www.who.int/director-genera...pj2n_IDTQ8M9aj1XV19AzIieWUSv5Yh6-ezEXqhmod9dA

Θες κι άλλες πηγές-μελέτες κλπ για να καταλάβεις ότι τα εμβόλια παρέχουν ΑΤΟΜΙΚΗ προστασία? Παρεπιπτόντως διάβασε το όλο λέει ενδιαφέροντα πράγματα.
[/QUOTE]
“They do not fully prevent transmission”,key word: fully
Τι εννοει;Οτι δεν εμποδιζει πληρως την μεταδοτικοτητα αλλα οτι την μειωνει.Μα αυτο δεν θεωρειται επιτυχια;

 

[Mizerix]

Προσωπικά έχω ψάξει πάρα πολλές έρευνες δημοσιευμένες στον ΕΜΑ/FDA για τις παρενέργειες του κορωνοϊού, ποιές ηλικιακές ομάδες κινδυνεύουν περισσότερο, με τί υποκείμενα, καθώς και για τις παρενέργειες των εμβολίων. Δεν νομίζω ότι βοηθάει πολύ να αρχίσω να παραθέτω λινκ με στατιστικά κλπ, αλλά βλέπω μια δυσκοιλιότητα στον διάλογο. Απλά δεν γίνεται να τα βλέπουμε όλα καλά ρε παιδιά. Έχουν περάσει 2 χρόνια πανδημίας και με εξαίρεση την απρόσκοπτη λειτουργία των εμβολιαστικών κέντρων, προσωπικά δεν μου έχει μείνει και τίποτα άλλο στην μνήμη μου.

Επίσης κάτι αφηγήματα τύπου «ανοσία αγέλης» ενώ στην ουσία τα εμβόλια παρέχουν ατομική προστασία (μην αρχίσω και παραθέτω μελέτες σε επιστημονικά περιοδικά κλπ), ή ότι ο ιός αυτός χτυπάει κυρίως τα παιδάκια (δλδ κανει διαχωρισμό) κι όλη την μπουρδολογία που ακούμε τόσο καιρό, προσωπικά με εξοργίζουν.

Όπως σου είπα και πριν.........

"Επειδή την κουβέντα που κάνουμε, την έχω κάνει πολλές φορές με φίλο αντιεμβολιαστή, προσπαθώντας με επιχειρήματα να τον πέισω, με έχει κουράσει. Για αυτό το σταματάω εδώ. Μπράβο σου που εμβολιάστηκες αλλά κατά βάθος πιστέυω ότι το έκανες από ανάγκη (δεν ξέρω ποια ούτε και με νοιάζει αλήθεια) αλλά στην πράξη χρησιμοποιείς όλα ακριβώς τα επιχειρήματα που χρησιμοποιεί και αυτός...... Τουλάχιστον εσύ έκανες το εμβόλιο..... "
[/QUOTE]

Το θέμα είναι να ξεκολλήσουμε από «κουτάκια» και να δούμε την αλήθεια κατάματα, τί προσφέρουν τα εμβόλια, ποιοί πρέπει να τα κάνουν οπωσδήποτε, τί άλλο μπορούμε να κάνουμε πέρα από τα εμβόλια. Εμείς κολλήσαμε μόνο στα εμβόλια για αυτό και έχει αρχίσει και δυσκολεύει η όλη κατάσταση.

 

[Mizerix]

https://www.who.int/director-genera...pj2n_IDTQ8M9aj1XV19AzIieWUSv5Yh6-ezEXqhmod9dA

Θες κι άλλες πηγές-μελέτες κλπ για να καταλάβεις ότι τα εμβόλια παρέχουν ΑΤΟΜΙΚΗ προστασία? Παρεπιπτόντως διάβασε το όλο λέει ενδιαφέροντα πράγματα.

“They do not fully prevent transmission”,key word: fully
Τι εννοει;Οτι δεν εμποδιζει πληρως την μεταδοτικοτητα αλλα οτι την μειωνει.Μα αυτο δεν θεωρειται επιτυχια;
[/QUOTE]

Μα σαφώς και είναι επιτυχία, αλλά δυστυχώς κολλάνε και οι εμβολιασμένοι και μεταδίδουν, λιγότερο μεν αλλά μεταδίδουν. Το πόσο τώρα εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, πόσο ιικό φορτίο έχουν δεχτεί κλπ κλπ. Απλά όταν λέμε ανοσία αγέλης εννοούμε κάνουμε το εμβόλιο και ούτε κολλάμε την νόσο ούτε την μεταδίδουμε. Οι «τηλεειδικοί» νομίζω τα έχουν μπερδέψει λίγο.

 

[Georgie]

[/QUOTE]

Το θέμα είναι να ξεκολλήσουμε από «κουτάκια» και να δούμε την αλήθεια κατάματα, τί προσφέρουν τα εμβόλια, ποιοί πρέπει να τα κάνουν οπωσδήποτε, τί άλλο μπορούμε να κάνουμε πέρα από τα εμβόλια. Εμείς κολλήσαμε μόνο στα εμβόλια για αυτό και έχει αρχίσει και δυσκολεύει η όλη κατάσταση.
[/QUOTE]
Τα εμβόλια πρέπει να τα κάνουν όλοι, τέλος .
Αυτό λένε οι επιστήμονες και αυτούς πρέπει να ακούμε.

Υπάρχει κάποια ιντελιγκέντσια αντιεμβολιαστων να μας πείσει για το αντίθετο με επιχειρήματα?
Επιστημονικα εννοώ, όχι χαρτορίχτες και θρησκευτικές μάγισσες .

Αποδεδειγμένα όχι φίλε .
Οπότε όλο το ντιμπέιτ είναι για πολιτική σπεκουλα που δεν έχει σχέση με την επιστημονική αντιμετώπιση.της νόσου .

 

[CVIAL]

Εσύ από αυτό το άρθρο κατάλαβες ότι το συμπέρασμα είναι ότι τα εμβόλια παρέχουν μόνο ατομική προστασία? Έτσι μεταφράζεις το "they do not fully prevent transmission"?

Εγώ κατάλαβα πολλά, αλλά «ανοσία αγέλης» δεν χτίζουμε με τα εμβόλια. Ας βγάλουν κάτι διαφορετικό, πχ προστατεύουμε τις ηλικιακές ομάδες άνω των 50 και όλες τις ευπαθείς ομάδες ανεξαρτήτως ηλικίας.
[/QUOTE]

Τα εμβόλια απο καταβολής τους είναι συνυφασμένα με την ανοσία της αγέλης. Απορώ που το συζητάμε. Να μου πεις ότι είναι δυσκολό να επιτευχθεί να το καταλάβω. Αλλά να λες ότι με εμβόλια δεν χτίζεις ανοσία της αγέλης είναι να σαν αμφισβητείς τα θεμελιώδη.

“They do not fully prevent transmission”,key word: fully
Τι εννοει;Οτι δεν εμποδιζει πληρως την μεταδοτικοτητα αλλα οτι την μειωνει.Μα αυτο δεν θεωρειται επιτυχια;

Μα σαφώς και είναι επιτυχία, αλλά δυστυχώς κολλάνε και οι εμβολιασμένοι και μεταδίδουν, λιγότερο μεν αλλά μεταδίδουν. Το πόσο τώρα εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, πόσο ιικό φορτίο έχουν δεχτεί κλπ κλπ. Απλά όταν λέμε ανοσία αγέλης εννοούμε κάνουμε το εμβόλιο και ούτε κολλάμε την νόσο ούτε την μεταδίδουμε. Οι «τηλεειδικοί» νομίζω τα έχουν μπερδέψει λίγο.
[/QUOTE]

Μάλλον εσύ το έχεις μπερδέψει και δεν έχεις κατανοήσει τον μηχανισμό. Κανένα εμβόλιο δεν είναι 100% αποτελεσματικό. Σημασία έχει να σε προστατεύει έτσι ώστε να είναι περισσότεροι αυτοί που δεν κολλάνε σε σχέση με αυτούς που κολλάνε. Όσο μεγαλύτερη η προστασία τόσο μικρότερο ποσοστό χρειάζεται για την ανοσία αγέλης. Όσο μικρότερη η προστασία (αλλά πάντως πάνω από 50%) τόσο μεγαλύτερο ποσοστό για την ανοσία της αγέλης.

Ένα μικρό απλοικό βιντεάκι, για την ανοσία της αγέλης και τα εμβόλια (σημ: είναι πριν την Δ)

Herd Immunity and Coronavirus: Can It Be Achieved?

SARS-CoV-2 has spread quickly across communities. Stopping it will require a significant percentage of people to be immune. But how can we get to that point?...

youtu.be

 

[Mizerix]

Εγώ κατάλαβα πολλά, αλλά «ανοσία αγέλης» δεν χτίζουμε με τα εμβόλια. Ας βγάλουν κάτι διαφορετικό, πχ προστατεύουμε τις ηλικιακές ομάδες άνω των 50 και όλες τις ευπαθείς ομάδες ανεξαρτήτως ηλικίας.

Τα εμβόλια απο καταβολής τους είναι συνυφασμένα με την ανοσία της αγέλης. Απορώ που το συζητάμε. Να μου πεις ότι είναι δυσκολό να επιτευχθεί να το καταλάβω. Αλλά να λες ότι με εμβόλια δεν χτίζεις ανοσία της αγέλης είναι να σαν αμφισβητείς τα θεμελιώδη.



Μα σαφώς και είναι επιτυχία, αλλά δυστυχώς κολλάνε και οι εμβολιασμένοι και μεταδίδουν, λιγότερο μεν αλλά μεταδίδουν. Το πόσο τώρα εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, πόσο ιικό φορτίο έχουν δεχτεί κλπ κλπ. Απλά όταν λέμε ανοσία αγέλης εννοούμε κάνουμε το εμβόλιο και ούτε κολλάμε την νόσο ούτε την μεταδίδουμε. Οι «τηλεειδικοί» νομίζω τα έχουν μπερδέψει λίγο.
[/QUOTE]

Μάλλον εσύ το έχεις μπερδέψει και δεν έχεις κατανοήσει τον μηχανισμό. Κανένα εμβόλιο δεν είναι 100% αποτελεσματικό. Σημασία έχει να σε προστατεύει έτσι ώστε να είναι περισσότεροι αυτοί που δεν κολλάνε σε σχέση με αυτούς που κολλάνε. Όσο μεγαλύτερη η προστασία τόσο μικρότερο ποσοστό χρειάζεται για την ανοσία αγέλης. Όσο μικρότερη η προστασία (αλλά πάντως πάνω από 50%) τόσο μεγαλύτερο ποσοστό για την ανοσία της αγέλης.

Ένα μικρό απλοικό βιντεάκι, για την ανοσία της αγέλης και τα εμβόλια (σημ: είναι πριν την Δ)

Herd Immunity and Coronavirus: Can It Be Achieved?

SARS-CoV-2 has spread quickly across communities. Stopping it will require a significant percentage of people to be immune. But how can we get to that point?...

youtu.be

[/QUOTE]

Τα υπόλοιπα εμβόλια που κάναμε, κολλήσαμε ποτέ τίποτα? Δηλαδή θέλεις να μου πεις ότι τα άλλα εμβόλια τα έχει κάνει το 100% του πληθυσμού, άρα γι’ αυτό δεν κολλάμε τίποτα?

 

[vag25]

Αφηγημα δεν ειναι,ουτε για πλακα μη το λες.Παρεχει ατομικη προστασια αλλα παραλληλα ριχνει και το φορτιο στο περιβαλλον,τι ερευνες ειναι αυτες που εχεις διαβασει;Μπορεις να τις ανεβασεις να δουμε πηγες;
Ειναι επικινδυνες τετοιες δηλωσεις φιλε


https://www.who.int/director-genera...pj2n_IDTQ8M9aj1XV19AzIieWUSv5Yh6-ezEXqhmod9dA “They do not fully prevent transmission”

Θες κι άλλες πηγές-μελέτες κλπ για να καταλάβεις ότι τα εμβόλια παρέχουν ΑΤΟΜΙΚΗ προστασία?

αυτοαναίρεση

ΥΓ. Δεν ειδα τα αλλα μηνυματα το εγραψαν και παραπανω.

 

[CVIAL]

Ενδεικτικό παραδείγμα.

Measles (ιλαρά), an extremely contagious disease that is preventable through vaccination, needs 93-95 percent4 of a population to be immune in order to reach herd immunity threshold and for measles to be eliminated.

Scientists estimate that in order for herd immunity to be effective, about 70 - 90 percent3 of a population need to be immune to a disease, either by contracting the disease and recovering or getting a protective vaccine. This reaches what the World Health Organization (WHO) calls the herd immunity threshold.4

Ιf a disease is considered highly contagious, a higher percentage of immunity is needed.

Από τις πιο μεταδοτικές θανατηφόρες ασθένειες που έχει γνωρίσει ποτέ η ανθρωπότητα είναι η ανεμοβλογιά, δείκτης μετάδοσης 10. Η Δέλτα έχει δείκτη μετάδοσης 6-7 ενώ το αρχικό στέλεχος έχει 2-3. Ένα πινακάκι να στο κάνω και πιο λιανά και να καταλάβεις την διαφορά στην μετάδοση και πως επηρεάζει το ποσοστό της ανοσίας της αγέλης.

Ελπίζω να έγινα κατανοητός.

 

[Georgie]

Μεγάλο διπλό στο 90' @CVIAL με τη Derby εκτός .
Τρίτη θέση και μόνο 8 πίσω από τη μισητή Fulham.

RRRRrrrrrrsssss

 

[Mizerix]

Ενδεικτικό παραδείγμα.

Measles (ιλαρά), an extremely contagious disease that is preventable through vaccination, needs 93-95 percent4 of a population to be immune in order to reach herd immunity threshold and for measles to be eliminated.

Scientists estimate that in order for herd immunity to be effective, about 70 - 90 percent3 of a population need to be immune to a disease, either by contracting the disease and recovering or getting a protective vaccine. This reaches what the World Health Organization (WHO) calls the herd immunity threshold.4

Ιf a disease is considered highly contagious, a higher percentage of immunity is needed.

Από τις πιο μεταδοτικές θανατηφόρες ασθένειες που έχει γνωρίσει ποτέ η ανθρωπότητα είναι η ανεμοβλογιά, δείκτης μετάδοσης 10. Η Δέλτα έχει δείκτη μετάδοσης 6-7 ενώ το αρχικό στέλεχος έχει 2-3. Ένα πινακάκι να στο κάνω και πιο λιανά και να καταλάβεις την διαφορά στην μετάδοση και πως επηρεάζει το ποσοστό της ανοσίας της αγέλης.

Προβολή συνημμένου 42732


Ελπίζω να έγινα κατανοητός.

Τότε γιατί πριν την Δ έλεγαν ότι ο ιός δεν πρόκειται να εξαλειφθεί ούτε με τα εμβόλια αφού χρειαζόταν μόνο 60%-65% να εμβολιαστεί παγκοσμίως? Ήταν μελλοντολόγοι και ήξεραν ότι θα έρθει η Δ μετάλλαξη? Όπως καταλαβαίνεις κάπου μπάζει η όλη ιστορία…

 

[CVIAL]

Δεν μπάζει καθόλου. Θεωρείς ότι είναι εύκολο να εμβολιαστεί το 70% (τόσο ήταν το όριο που είχε τεθεί στην αρχική έκδοση του ιου) του παγκόσμιου πληθυσμού? Είναι πάρα πολύ δύσκολο και θέλει πάρα πολλά χρόνια. Δεν είναι τυχαίο ότι η Ο προέκυψε από την Αφρική που οι εμβολιασμοί είναι ανύπαρκτοι και ο ιός κάνει πάρτυ μεταλλάξεων. Η παγκόσμια ανοσία της αγέλης είναι μακρινό όνειρο, μόνο τοπικές (εθνικές) ανοσίες μπορούν να υπάρξουν σχετικά άμεσα, όπως πχ κάνει το Ισραήλ ή η Πορτογαλία. Ακόμα και σε αυτές τις χώρες όμως δεν αποκλείονται παροδικές εξάρσεις (outbreaks). Αυτή είναι η πραγματικότητα.

 

[Mizerix]

Δεν μπάζει καθόλου. Θεωρείς ότι είναι εύκολο να εμβολιαστεί το 70% (τόσο ήταν το όριο που είχε τεθεί στην αρχική έκδοση του ιου) του παγκόσμιου πληθυσμού? Είναι πάρα πολύ δύσκολο και θέλει πάρα πολλά χρόνια. Δεν είναι τυχαίο ότι η Ο προέκυψε από την Αφρική που οι εμβολιασμοί είναι ανύπαρκτοι και ο ιός κάνει πάρτυ μεταλλάξεων. Η παγκόσμια ανοσία της αγέλης είναι μακρινό όνειρο, μόνο τοπικές (εθνικές) ανοσίες μπορούν να υπάρξουν σχετικά άμεσα, όπως πχ κάνει το Ισραήλ ή η Πορτογαλία. Ακόμα και σε αυτές τις χώρες όμως δεν αποκλείονται παροδικές εξάρσεις (outbreaks). Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Ισραήλ δεν έχει γύρω στο 70% fully vaccinated? Προφανώς έχει εμβολιάσει τις μεγάλες ηλικίες και τις ευπαθείς ομάδες γι’ αυτό είναι καλά. Εγώ βλέπω κάτι Ολλανδίες κλπ με 75%++ έχουν μεγάλο θέμα στις ΜΕΘ γι αυτό και προχωράνε σε λοκντάουν κλπ. Σε αντιθέση με τις σκανδιναβικές χώρες που έχουν εμβολιάσει περιπου το 70% και είναι παντού ανοιχτά, καθόλου μάσκες ούτε στους εσωτερικούς χώρους ούτε τίποτα. Τελικά αυτοί σαν καλύτερη διαχείρηση μου φαίνεται ότι έκαναν αφήνοντας τον κόσμο να κολλάει σιγά σιγά από το πρώτο κύμα κιόλας…

 

[bobby]

Ο θυμόσοφος λαός μας έχει ένα γνωμικό για αυτό που συμβαίνει σε αυτό το νήμα….
«Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα……»

 

[CVIAL]

Αν θεωρήσεις ότι το Ισραήλ έχει 30% κάτω από 0-12 ετών (που δεν μπορούν να εμβολιαστούν) έχει εμβολιάσει το σύνολο σχεδόν του ενήλικου πληθυσμού και το 50% με τρίτη δόση.

 

[Mizerix]

Αν θεωρήσεις ότι το Ισραήλ έχει 30% κάτω από 0-12 ετών (που δεν μπορούν να εμβολιαστούν) έχει εμβολιάσει το σύνολο σχεδόν του ενήλικου πληθυσμού και το 50% με τρίτη δόση.

Άρα επιστρέφουμε σε αυτό που λέω. Αν εμβολιάσεις συγκεκριμένες ηλικίες με πολύ μεγάλα ποσοστά, καθώς και όλες τις ευπαθείς ομάδες, η διαχείρηση γίνεται πιο εύκολη. Εμείς όλο το καλοκαίρι κοιτούσαμε να εμβολιάσουμε τα παιδιά.

 

[Mizerix]

Ο θυμόσοφος λαός μας έχει ένα γνωμικό για αυτό που συμβαίνει σε αυτό το νήμα….
«Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα……»

Ε προφανώς, άλλοι θέλουν υποχρεωτικότητες, κοψίματα μισθών-συντάξεων κλπ κι άλλοι κοιτάνε τί μπορεί να γίνει και τί ειναι πιο εφικτό.

 

[CVIAL]

Άρα επιστρέφουμε σε αυτό που λέω. Αν εμβολιάσεις συγκεκριμένες ηλικίες με πολύ μεγάλα ποσοστά, καθώς και όλες τις ευπαθείς ομάδες, η διαχείρηση γίνεται πιο εύκολη. Εμείς όλο το καλοκαίρι κοιτούσαμε να εμβολιάσουμε τα παιδιά.

Υπάρχει μια ειδοποιός διαφορά. Στο Ισραήλ πήγαν με μεγάλη προθυμία όλοι να εμβολιαστούν ακόμα ΚΑΙ με την τρίτη δόση. Εδώ ακόμα το συζητάμε για την πρώτη.

 

[Mizerix]

Υπάρχει μια ειδοποιός διαφορά. Στο Ισραήλ πήγαν με μεγάλη προθυμία όλοι να εμβολιαστούν ακόμα ΚΑΙ με την τρίτη δόση. Εδώ ακόμα το συζητάμε για την πρώτη.

Γι’ αυτό έπρεπε να έχεις πρωτοβάθμια για να πηγαίνει ο οικογενειακός γιατρός σε κάθε χωριό και να εξηγεί στους παππούδες τα οφέλη του εμβολιασμού. Στα ίδια καταλήγουμε που λέω εξ’ αρχής.