Δεν έχω παρακολουθήσει τις τελευταίες σελίδες, αλλά όσο αφορά την "ιστορική ατάκα", ουδέποτε έχει γίνει κατορθωτό να συνδεθεί με λεγόμενα/γραφόμενα του Τσώρτσιλ και έχει καταχωρηθεί διεθνώς σαν hoax.
Συνεχίστε
Η ζωη με Covid-19
- Έναρξη μίζας Georgie
- Ημερομηνία έναρξης
Δεν έχω παρακολουθήσει τις τελευταίες σελίδες, αλλά όσο αφορά την "ιστορική ατάκα", ουδέποτε έχει γίνει κατορθωτό να συνδεθεί με λεγόμενα/γραφόμενα του Τσώρτσιλ και έχει καταχωρηθεί διεθνώς σαν hoax.
Συνεχίστε
Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.
Nik.Mos
Well-Known Member
Το θεμα ειναι η υποστελεχωση του ΕΣΥ.Οταν ειδικοι εκρουαν τον κωδωνα του κινδυνου απο τον Μαιο,η κυβερνηση αντι να λαβει ενεργειες για να θωρακισει το συστημα υγειας μεσω της προσληψης περισσοτερων νοσηλευτων και γιατρων εδινε προτεραιοτητα σε προσληψεις σε αστυνομια και στρατο.
Ο αριθμος των νοσηλευτων και γιατρων ειναι τρομακτικα και απελπιστικα ανεπαρκης για να στηριξει και να φερει εις περας το εργο του εμβολιασμου,τουλαχιστον αν θελει να ανταποκρινεται στο χρονοδιαγραμμα που εχει τεθει.
Και για να αναπληρωθει αυτος ο αριθμος θα πρεπει να γινουν μαζικες μετακινησεις απο αλλους τομεις της υγειας για να στελεχωσουν τα εμβολιαστικα κεντρα,πραγμα το οποιο σημαινει οτι αυτοι οι τομεις θα μεινουν πισω.Η επιταξη των ιδιωτικων κλινικων και των ιδιωτικων ΜΕΘ θα βοηθουσε αλλα φαινεται τα συμφεροντα των κλινικαρχων ειναι ιερα τοτεμ και δεν αγγιζονται παρα προστατευονται με οποιονδηποτε τροπο.Εγω βλεπω οτι αυτοι που επρεπε και ειχαν την δυνατοτητα να βαλουν πλατη στις πρωτογνωρες προκλησεις των καιρων που ζουμε εβαλαν το κερδος πανω απο την δημοσια υγεια.
Για τον αριθμο των εμβολιων η Γερμανια ειναι φαουλ,η ιδια η Καγκελαριος ειχε διατυπωσει ξεκαθαρα την αναγκη διαπραγματευσης αγορας εμβολιων σε επιπεδο ΕΕ και οχι σε επιπεδο κρατους μελους ωστε να αποφευχθει ο αθεμιτος ανταγωνισμος μεταξυ των κρατων μελων σε αριθμο εμβολιων και τιμων αλλα εκανε ακριβως το αντιθετο.Δεν νομιζω να υπαρχουν νομικες δεσμευσεις οπως ανεφερε ο CVIAL αλλα αυστηρες συστασεις απο ΠΟΥ και κομισιον.Εμεις και να θελουμε να πραξουμε το ιδιο δεν μπορουμε,η αγοραστικη μας δυναμη μας επιτρεπει να κοιταζουμε προς astrazeneca με κοστος μολις 2 ευρω/εμβολιο,αυτος ειναι και ο λογος που δεν λαβαμε και τα 2.000.000 παραπανω εμβολια της pfizer που δικαιουμασταν.Παντως ουτοπικο μοιαζει το σεναριο να μπορεσουμε να κινηθουμε εντος χρονοδιαγραμματος,καλο καλοκαιρι του 2022,μακαρι να διαψευστω
Ο αριθμος των νοσηλευτων και γιατρων ειναι τρομακτικα και απελπιστικα ανεπαρκης για να στηριξει και να φερει εις περας το εργο του εμβολιασμου,τουλαχιστον αν θελει να ανταποκρινεται στο χρονοδιαγραμμα που εχει τεθει.
Και για να αναπληρωθει αυτος ο αριθμος θα πρεπει να γινουν μαζικες μετακινησεις απο αλλους τομεις της υγειας για να στελεχωσουν τα εμβολιαστικα κεντρα,πραγμα το οποιο σημαινει οτι αυτοι οι τομεις θα μεινουν πισω.Η επιταξη των ιδιωτικων κλινικων και των ιδιωτικων ΜΕΘ θα βοηθουσε αλλα φαινεται τα συμφεροντα των κλινικαρχων ειναι ιερα τοτεμ και δεν αγγιζονται παρα προστατευονται με οποιονδηποτε τροπο.Εγω βλεπω οτι αυτοι που επρεπε και ειχαν την δυνατοτητα να βαλουν πλατη στις πρωτογνωρες προκλησεις των καιρων που ζουμε εβαλαν το κερδος πανω απο την δημοσια υγεια.
Για τον αριθμο των εμβολιων η Γερμανια ειναι φαουλ,η ιδια η Καγκελαριος ειχε διατυπωσει ξεκαθαρα την αναγκη διαπραγματευσης αγορας εμβολιων σε επιπεδο ΕΕ και οχι σε επιπεδο κρατους μελους ωστε να αποφευχθει ο αθεμιτος ανταγωνισμος μεταξυ των κρατων μελων σε αριθμο εμβολιων και τιμων αλλα εκανε ακριβως το αντιθετο.Δεν νομιζω να υπαρχουν νομικες δεσμευσεις οπως ανεφερε ο CVIAL αλλα αυστηρες συστασεις απο ΠΟΥ και κομισιον.Εμεις και να θελουμε να πραξουμε το ιδιο δεν μπορουμε,η αγοραστικη μας δυναμη μας επιτρεπει να κοιταζουμε προς astrazeneca με κοστος μολις 2 ευρω/εμβολιο,αυτος ειναι και ο λογος που δεν λαβαμε και τα 2.000.000 παραπανω εμβολια της pfizer που δικαιουμασταν.Παντως ουτοπικο μοιαζει το σεναριο να μπορεσουμε να κινηθουμε εντος χρονοδιαγραμματος,καλο καλοκαιρι του 2022,μακαρι να διαψευστω
Η Ούρσουλα το δήλωσε ρητώς ότι υπάρχουν νομικές δεσμεύσεις ή τουλάχιστον έτσι έγραψαν τα media.
Από τα ΝΕΑ σήμερα:
«Λιγότερο από δύο ώρες πριν τις ανακοινώσεις του Γερμανού εκπροσώπου του υπουργείου Υγείας, η πρόεδρος της Κομισιόν, Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν, τόνισε ότι τα κράτη-μέλη της ΕΕ δεν μπορούν να προβαίνουν σε ανεξάρτητες συμφωνίες.
«Είναι νομικά δεσμευτικό», είπε η φον ντερ Λάιεν και πρόσθεσε ότι «έχουμε συμφωνήσει όλοι και έχουμε δεσμευτεί νομικά, ότι δεν θα υπάρξουν παράλληλες διαπραγματεύσεις, ούτε παράλληλες συμβάσεις. Όλοι συνεργαζόμαστε».
Nik.Mos
Well-Known Member
Αρα υπηρχε loophole το οποιο η Γερμανια εκμεταλλευτηκε;Αν δηλαδη διεθετε και η Ελλαδα την αγοραστικη δυναμη για περισσοτερα εμβολια οχι μεσω ΕΕ αλλα μεσω μεμονωμενων κρατικων συμφωνιων θα μπορουσε να το κανει; Βασει των επιχειρηματων των Γερμανων,αγορασαν το περισσευμα του νοτου το οποιο ουτως η αλλως δεν θα το αγοραζαν αλλες χωρες,αλλα και παλι αυτο δεν ακυρωνει το δεσμευτικο χαρακτηρα των ευρωπαικων κανονων και οδηγιων;Προσπαθω να βρω μια λογικη εξηγηση γιατι ειμαι υπερ της ΕΕ και κατα του απομονωτισμου αλλα ειλικρινα αδυνατω να κατανοησω το κλεισιμο ματιου στην Γερμανια απο την ΕΕ και την επιδειξη δυναμης της να μην ακολουθει τα ευρωπαικα προτυπα που ισχυουν για ολους τους υπολοιπους.
Τελευταία επεξεργασία:
Giorgos-3
Well-Known Member
Μετά το τέλος του πολέμου την είπε αυτή την ατάκα σύμφωνα με μαρτυρίες τότε απλά επίσημα δεν την χρεώθηκε για ευνόητους λόγους ...η πολιτική του και οι πράξεις του απέδειξαν ότι καμία έκπληξη δεν μας κάνει αυτό .... έβλεπε πολύ μπροστά από την εποχή του και αν τον άκουγαν νωρίτερα θα σταματούσαν τον Χίτλερ πριν καν αρχίσει...Παρ όλα αυτά έσωσε τον δυτικό κόσμο ...τεσπά ... άλλη συζήτηση αυτά .....
Giorgos-3
Well-Known Member
Νομίζω ήμουν σαφής ...χρησιμοποίησα μια ιστορική φράση και την χρησιμοποιώ μεταφορικά και θεωρώ ότι ακόμα και μετά από 80 χρόνια φροντίζουν οι Γερμανοί να το επιβεβαιώνουν ότι είναι λαός που όταν είναι σε θέση ισχύος είναι αδυσώπητος...
Stratos
Well-Known Member
Η κατασταση θα ηταν πολυ καλύτερη αν αντι για sms , ανοιξε εσυ, κλεισε εσυ, παράγγειλε και πέρνα, και λοιπες βλακείες επέβαλλαν ολικη απαγορευση κυκλοφοριας για 3-4 εβδομαδες. Ειμαι σε νησί με 1 κρουσμα ανα 100000 ατομα, με μικρο πληθυσμό, με τήρηση μετρων , μασκες κλπ και τα παιδιά μου ειναι ολη μερα στα pc επειδή καποιοι αποφασιζουν οτι τα μετρα πρεπει να ειναι οριζοντια.
Georgie
Well-Known Member
Προφύλαξη λέγεται φίλε και καλώς γινεται .
Δε μπορούν να πάρουν οριζόντια μέτρα πουθενά , πάντα κάποιο παράθυρο θα υπαρχει για την οικονομία .
Το μέτρο εχει και αδικημένους αλλα έτσι ειναι παντού.
Μιλάς για τα παιδια σου στο pc,και εχεις δίκιο όπως πολλοί άλλοι για διαφορετικούς λόγους .
Σκέψου όμως και αυτούς που φευγουν πριν απο την ωρα τους, όπως και αυτούς που εχουν να κανουν μεροκάματο απο το Μάρτιο .
Αν γινει κάποιο outbreak στο νησι σου ( χτυπά ξυλο) τι νομίζεις οτι θα στείλουν αεροπλανοφόρο για νοσηλεία ?
Η θα ακούμε οτι φτάιει παλι το κρατος που δεν αγόρασε παραπάνω Super Puma !
Τελευταία επεξεργασία:
Nik.Mos
Well-Known Member
Μια ματια στο success story του Ισραηλ στις εμβολιαστικες επιδοσεις του λαμβανοντας υποψη καποια ιδιαιτερα χαρακτηριστικα που διαφερουν απο την Ελλαδα :
1.Το συστημα υγειας ειναι απολυτως κρατικο ,ο ιδιωτικος τομεας δεν εχει τον ρολο που παρουσιαζει στο δυτικο συστημα εν γενει.
2.Οι νοσοκομειακοι μονο εμβολιαζονται στα νοσοκομεια.Ο υπολοιπος λαος εμβολιαζεται στα εμβολιαστικα κεντρα,την ευθυνη των οποιων εχουν τα 4 ασφαλιστικα τους ταμεια.
3.Δεν επιλεγεται ο εμβολιασμος του ΣΥΝΟΛΟΥ του προσωπικου των μοναδων υγειας,αλλα μονο οι νοσοκομειακοι ανω των 60.
4.Ιδιαιτερη προτεραιοτητα δοθηκε στους εκπαιδευτικους για να λειτουργησει η εκπαιδευση με τους λιγοτερο πιθανους κινδυνους στην κοινωνια και την συνεχη λειτουργια των εκπαιδευτικων οναδων για να μην υπαρχει το κλεισε-ανοιξε στην εκπαιδευση.
1.Το συστημα υγειας ειναι απολυτως κρατικο ,ο ιδιωτικος τομεας δεν εχει τον ρολο που παρουσιαζει στο δυτικο συστημα εν γενει.
2.Οι νοσοκομειακοι μονο εμβολιαζονται στα νοσοκομεια.Ο υπολοιπος λαος εμβολιαζεται στα εμβολιαστικα κεντρα,την ευθυνη των οποιων εχουν τα 4 ασφαλιστικα τους ταμεια.
3.Δεν επιλεγεται ο εμβολιασμος του ΣΥΝΟΛΟΥ του προσωπικου των μοναδων υγειας,αλλα μονο οι νοσοκομειακοι ανω των 60.
4.Ιδιαιτερη προτεραιοτητα δοθηκε στους εκπαιδευτικους για να λειτουργησει η εκπαιδευση με τους λιγοτερο πιθανους κινδυνους στην κοινωνια και την συνεχη λειτουργια των εκπαιδευτικων οναδων για να μην υπαρχει το κλεισε-ανοιξε στην εκπαιδευση.
Αγαπητέ Nik, το success story του Ισραήλ έχει να κάνει πρωτίστως με την ευελιξία του σαν ανεξάρτητο κράτος που δεν δίνει λόγο σε ενώσεις, κλπ, την δυνατότητα να αγοράσει πολλά εμβόλια (σε αρκετά ακριβότερη τιμή γι αυτό και βρήκε), και το κίνητρο λόγω εκλογών τέλος Μαρτίου. Σε αυτό να προσθέσουμε και το πολύ καλά οργανωμένο σύστημα διαχείρισης κρίσεων που διαθέτει (είναι το ίδιο που κινητοποιεί τον λαό σε καταστάσεις ανάγκης). Να υπενθυμίσω ότι στο Ισραήλ από τον Σεπτέμβριο μέχρι και τώρα που επιβλήθηκε νέο lockdown (το 4ο) δεν έχει ανοίξει η εστίαση.
Tο σύστημα ΔΕΝ είναι κρατικό όπως το ξέρουμε στην Ελλάδα. Είναι ένα mix σύστημα που παρέχεται κατά κύριο λόγο από 4 μεγάλες ασφαλιστικές οι οποίες παίρνουν μια επιδότηση από το κράτος (και αδειοδότηση) αλλά και από τον ασφαλισμένο και λειτουργούν με ιδιωτικά κριτήρια.
Nik.Mos
Well-Known Member
Θαυμαζω παντως τον τροπο λειτουργιας τους και την οργανωση τους.Ενα σοβαρο κρατος που με πληρη συνειδηση εχει αποφασισει να παει την χωρα μπροστα με απολυτη τηρηση των κανονων πολεμου,δικαια η αδικα.Στο προκειμενο δικαια.
Συμφωνα με μια παλιοτερη ερευνα το συστημα υγεια του Ισραηλ κατατασσεται στα 4 πιο αποδοτικα σε παγκοσμια κλιμακα.Παντως η υιοθετηση και εφαρμογη στρατηγικων πρακτικων εμβολιασμου,εκτος των υπολοιπων που αναφερεις,το καθιστουν παραδειγμα προς μιμηση.Σαφως δεν μπορουμε να ασκουμε κριτικη σε διαφορετικα συστηματα με βαση τα δικα μας χαρακτηριστικα,αλλα θεωρω η επιτυχημενη τους σταση θα μπορεσει να προσφερει στοιχεια για περαιτερω αναλυση και εξεταση ,θα χρειαστει ομως να περιμενουμε και να γινει εν ευθετω χρονω
Υ.γ. Νομιζω παιζει σημαντικο ρολο και η κουλτουρα που εχει καλλιεργηθει και μεταδοθει και στον ισραηλινο λαο να ξεμπερδευουν με τον ιο μια και καλη..Βλεπω με λυπη στην Γαλλια για παραδειγμα που συμφωνα με προσφατη ερευνα το 48% του γαλλικου λαου ειναι κατα του εμβολιασμου..
Συμφωνα με μια παλιοτερη ερευνα το συστημα υγεια του Ισραηλ κατατασσεται στα 4 πιο αποδοτικα σε παγκοσμια κλιμακα.Παντως η υιοθετηση και εφαρμογη στρατηγικων πρακτικων εμβολιασμου,εκτος των υπολοιπων που αναφερεις,το καθιστουν παραδειγμα προς μιμηση.Σαφως δεν μπορουμε να ασκουμε κριτικη σε διαφορετικα συστηματα με βαση τα δικα μας χαρακτηριστικα,αλλα θεωρω η επιτυχημενη τους σταση θα μπορεσει να προσφερει στοιχεια για περαιτερω αναλυση και εξεταση ,θα χρειαστει ομως να περιμενουμε και να γινει εν ευθετω χρονω
Υ.γ. Νομιζω παιζει σημαντικο ρολο και η κουλτουρα που εχει καλλιεργηθει και μεταδοθει και στον ισραηλινο λαο να ξεμπερδευουν με τον ιο μια και καλη..Βλεπω με λυπη στην Γαλλια για παραδειγμα που συμφωνα με προσφατη ερευνα το 48% του γαλλικου λαου ειναι κατα του εμβολιασμου..
Τελευταία επεξεργασία:
Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.
Και ένας ακόμη λόγος. Το άρθρο είναι απολύτως σωστό.
www.capital.gr
Πώς το Ισραήλ έγινε ο τέλειος 'δοκιμαστικός σωλήνας' για το εμβόλιο κατά του κορονοϊού
Σε μόλις 21 ημέρες, το Ισραήλ είχε εμβολιάσει το 20% των 9,3 εκατομμυρίων πολιτών και μόνιμων κατοίκων του και, ακόμη πιο σημαντικό, το 70% της αρχικής ομάδας-στόχου του - του ιατρικού προσωπικού και των ατόμων άνω των 60 ετών. Πρόκειται για εκπληκτικούς αριθμούς. Οι ΗΠΑ έχουν καταφέρει να...
Giorgos-3
Well-Known Member
Την Κυριακή που είχαν 0 όμως δεν το λέμε...κάνουν Κάι τα ρεπα τους τα παιδιά ...μόλις περάσαμε το 1% και υποτίθεται θέλουμε το 70% ....υποθέτω επίσης θα διάβασες για τα περί μείωσης 50% εμβολίων της Pfizer απ' αυτά που είχε συμφωνήσει με την ΕΕ τουλάχιστον για μέχρι και Φλεβάρη ....
Nik.Mos
Well-Known Member
Τελικα το θεμα της αργης διανομης εμβολιων προεκυψε απο αδυναμιες της ιδιας της εταιριας pfizer και οχι λογω λανθασμενων χειρισμων απο μεριας ΕΕ.Ηδη καποιες χωρες μελη της ΕΕ εξεταζουν να κινηθουν νομικα εναντιον της pfizer.
Παιδια ,ποια ειναι η αποψη σας για τα πιστοποιητικα εμβολιασμου καθως και για την χρηση τους ως ταξιδιωτικα εγγραφα που προταθηκε απο τον πρωθυπουργο;Προσωπικα την βρισκω κινηση ρουα ματ που θα μπουσταρει τη τουριστικη σεζον του 2021,δυστηχως ομως η προταση δεν βλεπω να παιρνει το πρασινο φως
Παιδια ,ποια ειναι η αποψη σας για τα πιστοποιητικα εμβολιασμου καθως και για την χρηση τους ως ταξιδιωτικα εγγραφα που προταθηκε απο τον πρωθυπουργο;Προσωπικα την βρισκω κινηση ρουα ματ που θα μπουσταρει τη τουριστικη σεζον του 2021,δυστηχως ομως η προταση δεν βλεπω να παιρνει το πρασινο φως
Georgie
Well-Known Member
Υπάρχει ενα θεμα .
Ποσοι θα εχουν προλάβει να εμβολιαστούν μεχρι το καλοκαιρι ?
Οι ταξιδιώτες θα μπαίνουν σε λίστα προτεραιότητας για εμβολιασμό σε βάρος άλλων ας πούμε ?
Εως αδυνατον να περασει κατι τετοιο στην ΕΕ Νικο . Τωρα για τα εμβολια περιμενω να τελειωσει ο μηνας να δουμε μια καλυτερη εικονα . Προς το παρον μπαινουμε τελευταια εβδομαδα γεναρη και εχουμε ξοδεψει περιπου τα μισα εμβολια απο οσα εχουν ερθει Ελλαδα απο οσο καταλαβα.
Kostas97
Well-Known Member
Το ζητουμενο μπορει να ειναι να εμβολιαστει το 70% του πληθυσμου για ανοσια αλλα( αν με το εμβολιο ολα ειναι οπως τα υπολογιζουμε )σκεφτειτε πως στην περιπτωση που εμβολιαστουν ατομα απο 60 και πανω το συστημα υγειας ειναι αδυνατον να κορεστει οποτε θα μπορουμε να ζουμε σε μια κανονικοτητα.
Το τελος νομιζω αργει ακομα αλλα θα ερθει , το γεγονος οτι 30% των επιχειρησεων που εκλεισαν δε θα ξανα ανοιξουν ειναι πολυ ανησυχητικο και στεναχωρο καθως επισης και η μεγαλη πιθανοτητα νεου μηνμονιου.
Το τελος νομιζω αργει ακομα αλλα θα ερθει , το γεγονος οτι 30% των επιχειρησεων που εκλεισαν δε θα ξανα ανοιξουν ειναι πολυ ανησυχητικο και στεναχωρο καθως επισης και η μεγαλη πιθανοτητα νεου μηνμονιου.