Η ζωη με Covid-19

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Νομίζω ότι θα διαψευτείς. Η δέλτα και οι περιορισμοί στους ανεμβολίαστους έχει δώσει νέα ώθηση στους εμβολιασμούς. Σήμερα είμαστε στο 52% (1η δόση) και κάθε μέρα εμβολιάζονται περί τις 40+Κ, δηλαδή 0.5%. Εκτός συγκλονιστικού απροόπτου τέλος Σεπτέμβρη θα είμαστε στο 70% + 5-10% (φυσική ανοσία), game over. Κρούσματα θα υπάρχουν αλλά ούτε νοσηλείες, ούτε ΜΕΘ.
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

oreo

Well-Known Member
δημόσιοι υπάλληλοι!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! και ελ. επαγγελματίες!!!!!!!!!!!!!!!!!!! που οι μεν πρώτοι αν παρήγαγαν αυτά που πληρώνονται και οι μεν δεύτεροι πλήρωναν για αυτά που κρύβουν θα ήμασταν η Ελβετία του Νότου.
Πόσο αληθινό, σε ενα πολύ μεγάλο βαθμό.
 

vagosx

Well-Known Member
Πόσο αληθινό, σε ενα πολύ μεγάλο βαθμό.

Συμφωνώ σε αυτά που ανέφερες, απλά εχω δυο παρατηρήσεις.
1. Αυτό που είπες για το ότι δε δουλεύουν οι δημόσιοι υπάλληλοι αφορά το 80%, γιατί υπάρχει και ένα 20% που δουλευει.
2. Όσον αφορά τους φόρους τη φοροδιαφυγή στην Ελλάδα την κάνουν πρώτα απ όλα οι δημόσιοι υπάλληλοι που αφενός μεν έχουν νόμιμη φοροαποφυγή, οι δε μιζαδοροι δημ. υπάλληλοι τα παίρνουν κατάμαυρα.
Οσον αφορά τη φοροδιαφυγή στον ιδιωτικό τομέα την κάνουν στη συντριπτική πλειονότητα η μαρίδα, η οποία ομως με κάτι τέλη επιτηδεύματος, φόρο από το πρώτο ευρώ, φπα, κλπ. παρόλη τη φοροδιαφυγή που λες με τα λίγα που δηλώνουν πληρώνουν πολυ περισσότερα από τους δημόσιους.
 

oreo

Well-Known Member
Συμφωνώ σε αυτά που ανέφερες, απλά εχω δυο παρατηρήσεις.
1. Αυτό που είπες για το ότι δε δουλεύουν οι δημόσιοι υπάλληλοι αφορά το 80%, γιατί υπάρχει και ένα 20% που δουλευει.
2. Όσον αφορά τους φόρους τη φοροδιαφυγή στην Ελλάδα την κάνουν πρώτα απ όλα οι δημόσιοι υπάλληλοι που αφενός μεν έχουν νόμιμη φοροαποφυγή, οι δε μιζαδοροι δημ. υπάλληλοι τα παίρνουν κατάμαυρα.
Οσον αφορά τη φοροδιαφυγή στον ιδιωτικό τομέα την κάνουν στη συντριπτική πλειονότητα η μαρίδα, η οποία ομως με κάτι τέλη επιτηδεύματος, φόρο από το πρώτο ευρώ, φπα, κλπ. παρόλη τη φοροδιαφυγή που λες με τα λίγα που δηλώνουν πληρώνουν πολυ περισσότερα από τους δημόσιους.
Με τόσα ψέματα που ντύθηκαν
οι λέξεις
πώς να σου πω το σ' αγαπώ
να το πιστέψεις...!
Δεν έκανες παρατηρήσεις vago , είπες τα πράγματα ως έχουν :cool:
 

Giorgos-3

Well-Known Member
Α τώρα ανοίγουμε και νέο μέτωπο; Δ.Υ. vs Ελ. Επαγ.; Αφινιασμενοι το καλοκαίρι αυτό σας βλέπω τους περισσότερους.....
 

Harris_G

Well-Known Member
Παντως οσο εξελίσσεται το ζήτημα αυτό και αναδύονται προσωπικότητες μπορώ να πω με ασφάλεια ότι η πλέον σιχαμερή κατηγορία είναι αυτοί που φοβούνται και τον κορονοϊό αλλά και το εμβόλιο. Δλδ υπάρχουν αντιεμβολιαστές που ζουν κανονικά χωρίς φόβο και λένε αμα κολλήσω, κόλλησα και σου βγάζουν μια συμπαθεια (αν και είναι λάθος σα προσέγγιση γιατί το ζήτημα είναι συλλογικό και όχι ατομικό). Οι πρώτοι πραγματικά είναι το χείριστο.
 

Giorgos-3

Well-Known Member
Η επιστημονική κοινότητα δεν είναι καθόλου διχασμένη. Η συντριπτική της πλειοψηφία έχει σαφώς συμφωνήσει για τους μηχανισμούς αναπαραγωγής των ιών, τις μεταλλάξεις, τους μηχανισμούς ανοσολογίας της κοινότητας, κλπ. Υπάρχει ιστορικό προηγούμενο ευρείας κλίμακας (ευλογιά,polio, κλπ) που προφανώς δεν θα υπήρχε αν δεν συμφωνούσε η επιστημονική κοινότητα. Αρά μην λες ότι θες. Επίσης ποιός σου είπε ότι υποστηρίζω τους υποχρεωτικούς εμβολιασμούς. Σαφώς όχι, δεν το διάβασες στο προηγούμενο σχολιό μου?
Υπάρχουν πολλοί οι οποίοι έχουν εκφράσει ανοιχτά την επιθυμία τους να γίνει υποχρεωτικός εμβολιασμός όμως και το να υποστηρίζεις ότι όσοι δεν εμβολιαστούν και νοσήσουν ας πληρώσουν και την νοσηλεία τους δεν απέχει και τόσο από αυτήν την λογική σωστά ; ακούγεται κάπως εκβιαστικό....Παρεπιπτόντως αν κάποιος πάθει σοβαρό τροχαίο και φταίει κιόλας του λέμε "φίλε ας προσεχές...πλήρωνε κιόλας αν θες να ζήσεις...;" Αναρωτιέμαι..... Επίσης μια χαρά διχασμένη είναι η επιστημονική κοινότητα και μια χαρά επίσης δημιουργούν σύγχυση με τις συνεχόμενες ανατροπές απόψεων και να αναιρούν συνέχεια τον εαυτό τους ....παραδείγματα πολλά από πολλούς μαϊντανόυς που βγαίνουν στην τηλ συστηματικά....και πως να μην είναι βεβαια αφού ο κορονοιος είναι κάτι νέο που συνεχώς εξελίσσεται και μελετάτε ακόμα ; Αλλά κάνε το εμβολιακι σου τώρα και έχει ο Θεός ...το τι βάλαμε μέσα στο σώμα μας πιστεύω ούτε οι ίδιοι δεν ξέρουν ..... Το μόνο που έπρεπε να γίνει και να κάνουν από την αρχή είναι να κάνουν καμπάνια για τις ευπαθείς ομάδες και τέλος ....χωρίς πιέσεις... χωρίς μπερδέματα και χωρίς εντάσεις ..... Παρ όλα αυτά μυαλό δεν βάζει η κυβέρνηση και προσπαθεί να ρίξει ακόμα περισσότερο λάδι στην φωτιά που πάλι άνοιξε τα σύνορα για τον τουρισμό και να πάρει μπρος οικονομία αλλά πάλι θα την πληρώσει ο "ελληναρας" ενώ δεν φταίει και ταυτόχρονα αυτοί που εισαγουν τον ιό ξανά θα παρταρουν....αυτά τα πράγματα είναι απίστευτα....
 

oreo

Well-Known Member
Α τώρα ανοίγουμε και νέο μέτωπο; Δ.Υ. vs Ελ. Επαγ.; Αφινιασμενοι το καλοκαίρι αυτό σας βλέπω τους περισσότερους.....
Κανένα μέτωπο, ευσυνείδητοι κ λαμόγια συνυπάρχουν αρμονικά και στους μεν και στους δε.
 

Stratos

Well-Known Member
Το οτι καποιοι δ.υ λουφαρουν ή παίρνουν μιζες σημαινει οτι το 80% το κανει; Το οτι καποιοι γιατροί παίρνουν φακελακι σημαινει οτι το 80% παιρνει; Το οτι καποιοι μηχανικοι ή ελευθ επαγγελματίες δεν κοβουν αποδειξη σημαινει οτι το 80% το κανει;
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

vagosx

Well-Known Member
Το οτι καποιοι δ.υ λουφαρουν ή παίρνουν μιζες σημαινει οτι το 80% το κανει; Το οτι καποιοι γιατροί παίρνουν φακελακι σημαινει οτι το 80% παιρνει; Το οτι καποιοι μηχανικοι ή ελευθ επαγγελματίες δεν κοβουν αποδειξη σημαινει οτι το 80% το κανει;

Παρεπιπτοντως η τιμη των μηχανικών, δικηγόρων και λογιστών είναι πλέον ΦΠΑ.
Δηλαδή εαν ενας μηχανικος που λες για παράδειγμα σου πει ότι η αμοιβη του για την εργασία είναι πχ 10.000ευρω μολις σου κόψει την απόδειξη θα πρέπει να του δώσεις 12400.
Ξέρεις πολλούς Έλληνες που θέλουν να πληρώσουν επιπλέον 2400, εγω προσωπικά ούτε έναν. Συνεπως δε φοροδιαφεύγει ο μηχανικος αλλά εσυ, εγω και ο κάθε Έλληνας που τρελαίνεται να πληρώσει το ΦΠΑ για να τον αποδώσει ο μηχανικος στο κράτος.
 

oreo

Well-Known Member

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Υπάρχουν πολλοί οι οποίοι έχουν εκφράσει ανοιχτά την επιθυμία τους να γίνει υποχρεωτικός εμβολιασμός όμως και το να υποστηρίζεις ότι όσοι δεν εμβολιαστούν και νοσήσουν ας πληρώσουν και την νοσηλεία τους δεν απέχει και τόσο από αυτήν την λογική σωστά ; ακούγεται κάπως εκβιαστικό....Παρεπιπτόντως αν κάποιος πάθει σοβαρό τροχαίο και φταίει κιόλας του λέμε "φίλε ας προσεχές...πλήρωνε κιόλας αν θες να ζήσεις...;" Αναρωτιέμαι..... Επίσης μια χαρά διχασμένη είναι η επιστημονική κοινότητα και μια χαρά επίσης δημιουργούν σύγχυση με τις συνεχόμενες ανατροπές απόψεων και να αναιρούν συνέχεια τον εαυτό τους ....παραδείγματα πολλά από πολλούς μαϊντανόυς που βγαίνουν στην τηλ συστηματικά....και πως να μην είναι βεβαια αφού ο κορονοιος είναι κάτι νέο που συνεχώς εξελίσσεται και μελετάτε ακόμα ; Αλλά κάνε το εμβολιακι σου τώρα και έχει ο Θεός ...το τι βάλαμε μέσα στο σώμα μας πιστεύω ούτε οι ίδιοι δεν ξέρουν ..... Το μόνο που έπρεπε να γίνει και να κάνουν από την αρχή είναι να κάνουν καμπάνια για τις ευπαθείς ομάδες και τέλος ....χωρίς πιέσεις... χωρίς μπερδέματα και χωρίς εντάσεις ..... Παρ όλα αυτά μυαλό δεν βάζει η κυβέρνηση και προσπαθεί να ρίξει ακόμα περισσότερο λάδι στην φωτιά που πάλι άνοιξε τα σύνορα για τον τουρισμό και να πάρει μπρος οικονομία αλλά πάλι θα την πληρώσει ο "ελληναρας" ενώ δεν φταίει και ταυτόχρονα αυτοί που εισαγουν τον ιό ξανά θα παρταρουν....αυτά τα πράγματα είναι απίστευτα....

Και ποιός σου είπε ότι αν προκαλέσεις ένα σοβαρό τροχαίο στο οποίο φταις ότι δεν έχεις επιπτώσεις; Την πρώτη φορά η ασφαλειά σου πάει στο θεό και αν το ξανακάνεις πιθανώς και να μην σε ασφαλίζουν που σημαίνει ότι είσαι ακάλυπτος αν σου συμβει κάτι. Το ίδιο ισχύει και στην προκειμένη περίπτωση. Υποχρεωτικός εμβολιασμός σημαίνει ότι δεν έχεις επιλογή. Το να φοράς μάσκα, ή να μην μπαίνεις σε κλειστούς χώρους, ή να πληρώνεις για την νοσηλεία σου (αν μπορείς) είναι η επίπτωση που έχεις όταν αποφασίσεις να κινηθείς εναντία στο συμφέρον του κοινωνικού συνόλου.
 

vagosx

Well-Known Member
Είτε μας αρέσει είτε οχι πρέπει να μάθουμε ότι η ελευθερία μας δεν είναι απεριόριστη, σταματά εκεί που οι ενέργειες μας επηρεάζουν την ελευθερία των άλλων.
Όταν κάποιος δέν εμβολιάζεται είναι μεγαλης πιθανοτητας δυνητικός φορέας μιας πολυ ύπουλης ίωσης που αν την αφήσεις να κυκλοφορήσει ανεξέλεγκτη είναι ικανότατη να αφήσει πολλα κουσούρια έως το θάνατο σε όποιον άλλο ανεμβολίαστο και οχι μόνο πετύχει.
Επομενως είναι μια δυνητική βόμβα για τον υπόλοιπο πληθυσμό, πως λοιπόν πρέπει οι ενέργειες του να μείνουν χωρίς την ανάλογη ποινή οπως προστάζουν όλες οι κοινωνίες από καταβολής τους.
 

oreo

Well-Known Member
Είτε μας αρέσει είτε οχι πρέπει να μάθουμε ότι η ελευθερία μας δεν είναι απεριόριστη, σταματά εκεί που οι ενέργειες μας επηρεάζουν την ελευθερία των άλλων.
Όταν κάποιος δέν εμβολιάζεται είναι μεγαλης πιθανοτητας δυνητικός φορέας μιας πολυ ύπουλης ίωσης που αν την αφήσεις να κυκλοφορήσει ανεξέλεγκτη είναι ικανότατη να αφήσει πολλα κουσούρια έως το θάνατο σε όποιον άλλο ανεμβολίαστο και οχι μόνο πετύχει.
Επομενως είναι μια δυνητική βόμβα για τον υπόλοιπο πληθυσμό, πως λοιπόν πρέπει οι ενέργειες του να μείνουν χωρίς την ανάλογη ποινή οπως προστάζουν όλες οι κοινωνίες από καταβολής τους.
Άρα με την ίδια λογική θα έπρεπε να μην απολαμβάνουν την ίδια ελευθερία και όσοι έχουν σεξουαλικώς μεταδιδόμενα νοσήματα.
Μην ξεχνάμε οτι έχουν μια δυνητική βόμβα ανάμεσα στα πόδια τους..
 

tol

Well-Known Member
Υπάρχουν πολλοί οι οποίοι έχουν εκφράσει ανοιχτά την επιθυμία τους να γίνει υποχρεωτικός εμβολιασμός όμως και το να υποστηρίζεις ότι όσοι δεν εμβολιαστούν και νοσήσουν ας πληρώσουν και την νοσηλεία τους δεν απέχει και τόσο από αυτήν την λογική σωστά ; ακούγεται κάπως εκβιαστικό


Ο Πλατωνας εχει γραψει μια διαχρονικη αληθεια που οι συγχρονοι "μαγκες" Ελληναρες αδυνατουν να την κατανοησουν...
"Ο αριστος νομοθετης συνδυαζει την πειθω με την βια".

Η μεν πειθω ειναι το προτιμοτερο μεσο που ταιριαζει σε ελευθερους πεπαιδευμενους πολιτες, οι οποιοι αυτοβουλα συμμορφωνονται στις επιταγες των νομων και θυσιαζουν μερος της ατομικης ελευθεριας για χαρη της δημοσιας.

Η δε βια πρεπει να χρησιμοποιειται σε ακραιες περιπτωσεις απαιδευτων ανθρωπων που δε συμμορφωνονται με την πειθω, αλλά ενεργουν αποκλειστικα με γνωμονα το προσωπικο τους συμφερον.

Δυστυχως, οι συγχρονοι "μαγκες" Ελληναρες νομιζουν οτι εχουν καθε δικαιωμα να συμπεριφερονται, οπως γουσταρουν, χωρις να υπολογιζουν τις συνεπειες των ενεργειων τους.

Δεν εισαι "μαγκας", φιλε Γιωργο, οταν δεν αναλαμβανεις την ευθυνη των ενεργειων σου. Εισαι "ψευτόμαγκας".

Ελευθερια σημαινει υπευθυνοτητα. Αυτο ελειπε καποιοι να ενεργουν αδιαφορωντας για τον κοινωνικο περιγυρο, επικαλουμενοι μια επιπλαστη ατομικη ελευθερια, και να μενουν ατιμωρητοι. Αυτο ελειπε να θετουν σε κινδυνο τη δημοσια υγεια και να μην υφιστανται κυρωσεις.

Ε, οχι "ψευτόμαγκα" Ελληναρα.

Θελεις να μην κάνεις το εμβολιο; Δικαιωμα σου. Να κλειστεις, λοιπον, στο σπιτι σου, να απομονωθεις και να ζησεις τη ζωουλα σου.

Αν, ομως, δεν κάνεις το εμβολιο και εχεις την απαιτηση να τριγυρνας ατιμωρητα ως "κινουμενη βομβα" για τους αλλους, τοτε να εισαι ετοιμος να δεχθεις τις συνεπειες των πραξεων σου. Να απομονωθεις, να στερηθεις ομαδικες συνευρεσεις, να πληρωνεις προστιμα καθε φορα που θετεις σε κινδυνο τη δημοσια υγεια, να πληρωνεις νοσήλια, οταν με δικη σου υπευθυνοτητα "εγραφες στα παλια σου υποδηματα" τους νομους.

Αυτη ειναι η γνησια δημοκρατια, "μαγκες" των σαλονιων, επαναστατες χωρις αιτια.

Δημοκρατια δε σημαινει ασυδοσια. Σωστος πολιτης ειναι αυτος που προτασσει το συνολικο συμφερον, οχι αυτος που ενδιαφερεται μονο για τον εαυτουλη του.
 
Μπλουζα