Συζήτηση & πληροφορίες για την κλινική

[giamakr1]

Καλημέρα κύριοι
Εγώ μετά από όλα αυτά έχω μείνει με δύο απορίες:
1) Γιατί μπήκε ο γιατρός στο φόρουμ.(δεδομένου ότι εάν κατάλαβα από τα συμφραζόμενα δεν έχει ανάγκη πελατείας)
2) Γιατί έφυγε.
Νομίζω ότι και οι δύο αποφάσεις ήταν καθαρά "συναισθηματικές" όπως και η στάση των περισσότερων μελών, πράγμα αντιπαραγωγικό για ένα απόλυτα πρακτικό και τεχνικό ζήτημα, όπως η μεταμόσχευση μαλλιών.
Δυστυχώς έχουμε εξελιχτεί σε μία κοινωνία precious snowflakes όπου όλοι θίγονται με το παραμικρό.
Είμαι μηχανικός και ασχολούμαι με κατασκευές και στα 50 μου έχω συναντήσει πολλούς πελάτες ή δυνητικούς πελάτες με ιδιοτροπίες, πιεστικές ερωτήσεις κλπ. Αλοίμονο αν πτοηθώ επειδή κάποιος μου ζητάει, έστω και επιμένονταςκουραστικά, μία πληροφορία...
Φόρουμ είναι, ή στα ελληνικά αγορά..(Ακόμα και εάν η τελευταία λέξη στην αρχαιότητα σήμαινε άλλα).

 

[Harris_G]

έμαθα πράγματα για τη φιναστερίδη που δεν γνώριζα κι ας μην πρόκειται να κάνω χρήση της.

Δλδ το βιντεο απ'το ένα αυτί μπηκε απ'το άλλο βγηκε

 

[tasos33]

Χθες έγραφα...και τα επόμενα δέκα χρονια πάλι τα ίδια θα είμαστε... Δεν πέρασαν ούτε 24 ώρες.

 

[vlafo]

Παιδιά συγγνώμη αλλά μια παρουσίαση είναι ανεξάρτητη εάν και εφόσον έχει όλες τις φώτο που πρέπει και αναφέρει και τα κλασσικά όπως g και λεφτά.
Αν δεν αναφέρει λεφτά δεν παύει να είναι ανεξάρτητη, απλά είναι ελλιπής χωρίς μια βασικότατή παράμετρο.
Τα συμπεράσματα βγαίνουν μια χαρά για τη δουλειά του γιατρού ,αλλά όταν θα ξέρω ότι ο Αναστασάκης χρεώνει 3€,θα κάνω και την αντίστοιχη ολοκληρωμένη σύγκριση με Erdo,Pekiner,Hlc,Cole,Bissanga κ.λ.π.
Αυτή είναι η ουσιαστική διαφορά, με ποιανού δουλειά θα συγκρίνεις.
Τη δουλειά του θα την ξέρεις ήδη από τις φώτο που θα έχουν παρατεθεί.

 

[Giorgos-3]

Ναι αλλά δεν λειτουργεί πάντα. Ο άλλος μπορεί να έχει πάρει μια καλή τιμή, μια προσφορά και να του έχουν πει να μην την κοινοποιήσει για ευνόητους λόγους. Απόλυτα θεμιτό και εγώ το ίδιο κάνω σε κάποιους πελάτες. Αυτό δεν κάνει το μέλος αναξιόπιστο ούτε την παρουσίαση ψεύτικη αν πληροί όλα τα άλλα (καλές φωτό ανά τακτά διαστήματα κλπ). Προτιμώ κάποιον που θα πει δεν σας λέω από κάποιον που θα μας πει ψέματα για να μας δουλέψει (γιατί υπάρχει και αυτή η εκδοχή αν ο άλλος είναι κατευθυνόμενος). Λες και μπορείς να τους ελέγξεις. Για αυτό σου λέω μην κολλάς, όλα είναι αηρ, μόνο οι φώτο είναι αληθινές και αυτές υπό προϋποθέσεις.

Κ ξανά λέω για 249669493η φορά.....ας ελεγε δεν θα πω τιμή κατόπιν συνεννοήσεως με τον γιατρό ...κ τέλος ...ακόμα κ τώρα πίσω από τα δάχτυλο του κρύβεται ....

 

[vag25]

Καλημέρα κύριοι
Εγώ μετά από όλα αυτά έχω μείνει με δύο απορίες:
1) Γιατί μπήκε ο γιατρός στο φόρουμ.(δεδομένου ότι εάν κατάλαβα από τα συμφραζόμενα δεν έχει ανάγκη πελατείας)
2) Γιατί έφυγε.
Νομίζω ότι και οι δύο αποφάσεις ήταν καθαρά "συναισθηματικές" όπως και η στάση των περισσότερων μελών, πράγμα αντιπαραγωγικό για ένα απόλυτα πρακτικό και τεχνικό ζήτημα, όπως η μεταμόσχευση μαλλιών.
Δυστυχώς έχουμε εξελιχτεί σε μία κοινωνία precious snowflakes όπου όλοι θίγονται με το παραμικρό.
Είμαι μηχανικός και ασχολούμαι με κατασκευές και στα 50 μου έχω συναντήσει πολλούς πελάτες ή δυνητικούς πελάτες με ιδιοτροπίες, πιεστικές ερωτήσεις κλπ. Αλοίμονο αν πτοηθώ επειδή κάποιος μου ζητάει, έστω και επιμένονταςκουραστικά, μία πληροφορία...
Φόρουμ είναι, ή στα ελληνικά αγορά..(Ακόμα και εάν η τελευταία λέξη στην αρχαιότητα σήμαινε άλλα).

Δεν μιλαμε για το γραφειο σου ή για το ιατρειο του. Προφανως και ο ιδιος στο γραφείο του δεν θα πεταει με τις κλοτσιες εναν πελατη που επιμενει. Ουτε θα νιωσει precious snowflake.

Εχεις μπει ποτε σε καποιο φορουμ ως απλο μελος οπου εδινες πληροφοριες/γνωσεις δωρεαν ως μηχανικος και σου την επεσαν και εσυ εμεινες;
Αυτη ειναι η σωστη συγκριση.

Ειναι δυο εντελως διαφορετικες συνθηκες. Δεν ειμαστε στο ιατρειο του οπου εχουμε σκασει το 70αρι. Εκει μπορει να μου κανει και μασαζ την ωρα που επιμενω για την πληροφορια(ασε που εκει θα μου την πει). Εδω ομως οφειλαμε να ειμαστε φιλοξενοι γιατι μονο να κερδισουμε ειχαμε. Για μια ακομη φορα το φορουμ εδειξε οτι δεν ειναι φιλοξενο προς τα νεα μελη.

 

[vlafo]

Δεν μιλαμε για το γραφειο σου ή για το ιατρειο του. Προφανως και ο ιδιος στο γραφείο του δεν θα πεταει με τις κλοτσιες εναν πελατη που επιμενει. Ουτε θα νιωσει precious snowflake.

Εχεις μπει ποτε σε καποιο φορουμ ως απλο μελος οπου εδινες πληροφοριες/γνωσεις δωρεαν ως μηχανικος και σου την επεσαν και εσυ εμεινες;
Αυτη ειναι η σωστη συγκριση.

Ειναι δυο εντελως διαφορετικες συνθηκες. Δεν ειμαστε στο ιατρειο του οπου εχουμε σκασει το 70αρι. Εκει μπορει να μου κανει και μασαζ την ωρα που επιμενω για την πληροφορια(ασε που εκει θα μου την πει). Εδω ομως οφειλαμε να ειμαστε φιλοξενοι γιατι μονο να κερδισουμε ειχαμε. Για μια ακομη φορα το φορουμ εδειξε οτι δεν ειναι φιλοξενο προς τα νεα μελη.

Μην είσαι και τόσο απόλυτος..
Υποθέτεις ..

 

[vag25]

Γιατι ποιος κανει κατι αλλο εδω εκτος απο το να υποθετει;

Αν εσυ υποθετεις οτι τους πεταει κλωτσηδον απο το γραφειο του γραψε το. Εγω προσωπικα δεν το πιστευω.

 

[vlafo]

Γιατι ποιος κανει κατι αλλο εδω εκτος απο το να υποθετει;

Αν εσυ υποθετεις οτι τους πεταει κλωτσηδον απο το γραφειο του γραψε το.

Δεν είπα κάτι τέτοιο.
Αλλά μπορεί πράγματι να είναι λίγο απρόσιτος και όχι πολύ εύκολος στην επικοινωνία.

 

[vag25]

Δεν είπα κάτι τέτοιο.
Αλλά μπορεί πράγματι να είναι λίγο απρόσιτος και όχι πολύ εύκολος στην επικοινωνία.

Eγω απο το feedback που εχω διαβασει, βλεπω οτι ισα ισα φαινεται να ειναι πολυ προσιτος. Το πρωτο που λενε ολοι που πανε εκει ειναι αυτο. Οτι ειναι πολυ προσιτος. Οποτε γιατι να μην κρατησω τα πραγματικα δεδομενα που εχω και να σκεφτω οτι ειναι απροσιτος. Επειδη εμεις δεν μπορουσαμε εδω να σεβαστουμε την δωρεαν πληροφορια που μας παρειχε και να ειμαστε φιλοξενοι με αποτελεσμα να την κανει;

Για μενα το φορουμ στον μεσο ορο του ειναι απροσιτο, οχι ο γιατρος η ο μεσος νεος χρηστης. Και το θλιβερο ειναι οτι ο νεος χρηστης που θα δεχτει μπουλινγκ στο τελος θα το κανει και αυτος οταν γινει παλιος. Ειναι σαν να παιρνει βαθμο στον στρατο ενα πραγμα.

Κατι κανουμε λαθος.

 

[vlafo]

Eγω απο το feedback που εχω διαβασει, βλεπω οτι ισα ισα φαινεται να ειναι πολυ προσιτος. Το πρωτο που λενε ολοι που πανε εκει ειναι αυτο. Οτι ειναι πολυ προσιτος. Οποτε γιατι να μην κρατησω τα πραγματικα δεδομενα που εχω και να σκεφτω οτι ειναι απροσιτος. Επειδη εμεις δεν μπορουσαμε εδω να σεβαστουμε την δωρεαν πληροφορια που μας παρειχε και να ειμαστε φιλοξενοι με αποτελεσμα να την κανει;

Για μενα το φορουμ στον μεσο ορο του ειναι απροσιτο, οχι ο γιατρος η ο μεσος νεος χρηστης. Και το θλιβερο ειναι οτι ο νεος χρηστης που θα δεχτει μπουλινγκ στο τελος θα το κανει και αυτος οταν γινει παλιος. Ειναι σαν να παιρνει βαθμο στον στρατο ενα πραγμα. Κατι κανουμε λαθος.

Για μένα δεν είναι απρόσιτο το φόρουμ υπό την εξής λογική:
Μπαίνεις, διαβάζεις τι ζητάνε,ανεβάζεις καθαρές φωτο,αναλύεις και τελειώνει εκεί η συζήτηση .Ξεκάθαρα πράγματα .
Δεν είδα καμία δυσκολία ούτε κανένα bullying όταν άνοιξα το νήμα μου πριν από 3 χρόνια .
Ίσως λίγο πιο ελαστικοί και ανεκτικοί σε κάποιο παιδί που δεν καταλαβαίνει ναι εκεί θα συμφωνήσω θέλει λίγο καλύτερο τρόπο να το περάσεις.

 

[vag25]

Ενταξει δεν ειναι παντα κακη η συμπεριφορα, αλλα συχνα ειναι.

 

[vlafo]

Σε αυτό το κομμάτι θέλει βελτίωση αλλά αν κοιτάξεις τα νήματα γενικά ,εξηγούνται όλα από την αρχή απλά δεν υπάρχει η απαιτούμενη υπομονή να ξαναεξηγηθούν και τότε αρχίζει η επίθεση.
Αυτό έχω διαπιστώσει.

 

[Giorgos-3]

Eγω απο το feedback που εχω διαβασει, βλεπω οτι ισα ισα φαινεται να ειναι πολυ προσιτος. Το πρωτο που λενε ολοι που πανε εκει ειναι αυτο. Οτι ειναι πολυ προσιτος. Οποτε γιατι να μην κρατησω τα πραγματικα δεδομενα που εχω και να σκεφτω οτι ειναι απροσιτος. Επειδη εμεις δεν μπορουσαμε εδω να σεβαστουμε την δωρεαν πληροφορια που μας παρειχε και να ειμαστε φιλοξενοι με αποτελεσμα να την κανει;

Για μενα το φορουμ στον μεσο ορο του ειναι απροσιτο, οχι ο γιατρος η ο μεσος νεος χρηστης. Και το θλιβερο ειναι οτι ο νεος χρηστης που θα δεχτει μπουλινγκ στο τελος θα το κανει και αυτος οταν γινει παλιος. Ειναι σαν να παιρνει βαθμο στον στρατο ενα πραγμα.

Κατι κανουμε λαθος.

Γιατί σ' αρέσει να τα τσουβαλιαζεις όλα ; Το κάνεις συνέχεια αυτό κ σε μένα προσωπικά που κολλάς στο ένα αρνητικό του που θα πω κ όχι στα δύο θετικά του ....είπε κανένας γιατί απαντά σε μέλη σε απορίες κ γιατί ποσταρει βίντεο για ενημέρωση θυσιάζοντας προσωπικό χρόνο ; Φυσικά κ θα εκτιμηθεί ....θα ειπωθούν κ τα θετικά του πάνω στο έργο του που εγώ προσωπικά ανέφερα το τί μου αρεσει κυρίως σ αυτόν ....αλλά μην ζητάς να φιμωθουμε εις τον ονομα του γιατρού κ να μην αναφέρουμε κ τα αρνητικά ...αν πίστευε ότι θα μπει μέσα κ θα τον χαϊδεύουμε μόνο έκανε λάθος ...επίσης αν εσύ πιστεύεις ότι μπηκε μέσα για να προσφέρει μόνο αφιλοκερδώς πληροφορίες επίσης κάνεις λάθος ....

 

[CVIAL]

Καλημέρα κύριοι
Εγώ μετά από όλα αυτά έχω μείνει με δύο απορίες:
1) Γιατί μπήκε ο γιατρός στο φόρουμ.(δεδομένου ότι εάν κατάλαβα από τα συμφραζόμενα δεν έχει ανάγκη πελατείας)
2) Γιατί έφυγε.
Νομίζω ότι και οι δύο αποφάσεις ήταν καθαρά "συναισθηματικές" όπως και η στάση των περισσότερων μελών, πράγμα αντιπαραγωγικό για ένα απόλυτα πρακτικό και τεχνικό ζήτημα, όπως η μεταμόσχευση μαλλιών.
Δυστυχώς έχουμε εξελιχτεί σε μία κοινωνία precious snowflakes όπου όλοι θίγονται με το παραμικρό.
Είμαι μηχανικός και ασχολούμαι με κατασκευές και στα 50 μου έχω συναντήσει πολλούς πελάτες ή δυνητικούς πελάτες με ιδιοτροπίες, πιεστικές ερωτήσεις κλπ. Αλοίμονο αν πτοηθώ επειδή κάποιος μου ζητάει, έστω και επιμένονταςκουραστικά, μία πληροφορία...
Φόρουμ είναι, ή στα ελληνικά αγορά..(Ακόμα και εάν η τελευταία λέξη στην αρχαιότητα σήμαινε άλλα).

Συνάδελφε νομίζω ότι έχουν αναφερθεί διάφορες απόψεις. Μπορείς να διαλέξεις κάποια από αυτές. Εγώ έχω εκφράσει την δική μου. Για την εισοδό του δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα για την αποχωρησή του όμως ναι γιατί εγώ ήρθα σε επαφή μαζί του. Οπωσδήποτε έχει στοιχεία συναισθηματισμού αλλά είχε προηγηθεί και ένας (βλακώδεις κατά την αποψή μου) καταναγκασμός να κάνει κάτι που ήταν αντίθετος. Σαν να λέμε να έρθει κάποιος σε μένα και να μου πει θα ποστάρουμε τις τιμές σου στο internet την στιγμή που αυτό για μένα είναι casus beli. Δεν θα το κάνω και αν κάποιος επιμένει θα καληνυχτίσω. Εγώ το μόνο λάθος που βλέπω είναι το ότι πήρε ο ίδιος μια απόφαση να κάνει κάτι που δεν ήθελε και εξαιτίας της δικής του απόφασης ξενέρωσε και έφυγε. Εγώ δεν τον πίεσα οπωσδήποτε να ποστάρει τιμές αλλά εμπορική πολιτική όποια και αν είναι αυτή. Αν ήξερα ότι με αυτόν τον τρόπο θα ξενέρωνε δεν θα το ζητούσα. Πιθανώς και αυτός να νόμιζε ότι από την στιγμή που το το ζήτησα εγώ έπρεπε να γίνει. Γενικά ότι υποδείξεις του έκανα τις ακολουθούσε αμέσως.

 

[vag25]

Γιατί σ' αρέσει να τα τσουβαλιαζεις όλα ; Το κάνεις συνέχεια αυτό κ σε μένα προσωπικά που κολλάς στο ένα αρνητικό του που θα πω κ όχι στα δύο θετικά του ....είπε κανένας γιατί απαντά σε μέλη σε απορίες κ γιατί ποσταρει βίντεο για ενημέρωση θυσιάζοντας προσωπικό χρόνο ; Φυσικά κ θα εκτιμηθεί ....θα ειπωθούν κ τα θετικά του πάνω στο έργο του που εγώ προσωπικά ανέφερα το τί μου αρεσει κυρίως σ αυτόν ....αλλά μην ζητάς να φιμωθουμε εις τον ονομα του γιατρού κ να μην αναφέρουμε κ τα αρνητικά ...αν πίστευε ότι θα μπει μέσα κ θα τον χαϊδεύουμε μόνο έκανε λάθος ...επίσης αν εσύ πιστεύεις ότι μπηκε μέσα για να προσφέρει μόνο αφιλοκερδώς πληροφορίες επίσης κάνεις λάθος ....

Ξαναλεω. Η εμπαθεια φαινεται. Δεν πα να πεις 20 θετικα.

Σου την επεσαν για να βαλειςσυγκεκριμενα πραγματα στην μμ σου, το ιδιο ζητας και απο τον γιατρο. Αλλα τοτε εσυ δεν εχεις δωσει και καμια πληροφορια, τωρα ο γιατρος εδωσε τα παντα εκτος απο τιμη. Δεν ξερω γιατι κανεις το ιδιο που σου εκαναν.

Να αναφερεις τα αρνητικα οπως εκανα και εγω, Αλλα οταν ο αλλος σου λεει η τιμη εξαρταται και δεν υπαρχει fixed και σου εξηγει γιατι και εσυ επιμενεις, τοτε αυτο ειναι ασεβεια οχι αρνητικη κριτικη.

Αφιλοκερδως εδινε την οποια πληροφορια. Δεν μου ζητησε ποτε χρηματα.

Εγω το λεω περισσοτερο για επομενους γιατρους. Μακαρι να δουμε και τον Τιρκαλα εδω.

 

[manly_Man]

Συνάδελφε νομίζω ότι έχουν αναφερθεί διάφορες απόψεις. Μπορείς να διαλέξεις κάποια από αυτές. Εγώ έχω εκφράσει την δική μου. Για την εισοδό του δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα για την αποχωρησή του όμως ναι γιατί εγώ ήρθα σε επαφή μαζί του. Οπωσδήποτε έχει στοιχεία συναισθηματισμού αλλά είχε προηγηθεί και ένας (βλακώδεις κατά την αποψή μου) καταναγκασμός να κάνει κάτι που ήταν αντίθετος. Σαν να λέμε να έρθει κάποιος σε μένα και να μου πει θα ποστάρουμε τις τιμές σου στο internet την στιγμή που αυτό για μένα είναι casus beli. Δεν θα το κάνω και αν κάποιος επιμένει θα καληνυχτίσω. Εγώ το μόνο λάθος που βλέπω είναι το ότι πήρε ο ίδιος μια απόφαση να κάνει κάτι που δεν ήθελε και εξαιτίας της δικής του απόφασης ξενέρωσε και έφυγε. Εγώ δεν τον πίεσα οπωσδήποτε να ποστάρει τιμές αλλά εμπορική πολιτική όποια και αν είναι αυτή. Αν ήξερα ότι με αυτόν τον τρόπο θα ξενέρωνε δεν θα το ζητούσα. Πιθανώς και αυτός να νόμιζε ότι από την στιγμή που το το ζήτησα εγώ έπρεπε να γίνει. Γενικά ότι υποδείξεις του έκανα τις ακολουθούσε αμέσως.

CVIAL νομίζω ότι το επάγγελμα του μηχανικού ειναι λιγο πιο πολύπλοκο οσον αφορά το θεμα της τιμολόγησης, πχ τι τιμή να πεις στον αλλο για να του βγαλεις μια άδεια απο το τηλ; ή να κανεις μια τακτοποίηση σε ένα ακινητο; θελει αμεση επικοινωνία με τον πελατη απο κοντα να δεις τι ακριβώς θελει κ ποσο εργασια θα χρειαστεί για ολο αυτο. Ενω στις μεταμοσχεύσεις ειναι λιγο πολυ στανταρ οι τιμες, πχ εξαρτώνται απο τον αριθμό των grafts, οποτε του λες απλα μια τιμή ανα graft ή ενα ποσο για μια συνεδρία αναλογως και εχει μια ιδεα ο αλλος...επισης νομιζω ειναι διαφορετικό να μπεις σε ενα φόρουμ μηχανικών οπου απλα εκφέρονται διάφορες αποψεις κ αλλιως σε ενα φορουμ μεταμοσχευσεων οπου τα πρωτα πράγματα που ρωτανε σε καθε νημα ανεξάρτητης παρουσίασης ειναι τιμη, grafts, κλινική, γιατρος.

 

[vag25]

Nαι αλλα ο ιδιος ειπε οτι η δικη του τιμολογιακη πολιτικη δεν ειναι στανταρ. Aυτο θα επρεπε να γινει σεβαστο.

Τεσπα τωρα οτι εγινε εγινε. Ελπιζω την επομενη να το χειριστουμε καλυτερα.

 

[CVIAL]

CVIAL νομίζω ότι το επάγγελμα του μηχανικού ειναι λιγο πιο πολύπλοκο οσον αφορά το θεμα της τιμολόγησης, πχ τι τιμή να πεις στον αλλο για να του βγαλεις μια άδεια απο το τηλ; ή να κανεις μια τακτοποίηση σε ένα ακινητο; θελει αμεση επικοινωνία με τον πελατη απο κοντα να δεις τι ακριβώς θελει κ ποσο εργασια θα χρειαστεί για ολο αυτο. Ενω στις μεταμοσχεύσεις ειναι λιγο πολυ στανταρ οι τιμες, πχ εξαρτώνται απο τον αριθμό των grafts, οποτε του λες απλα μια τιμή ανα graft ή ενα ποσο για μια συνεδρία αναλογως και εχει μια ιδεα ο αλλος...επισης νομιζω ειναι διαφορετικό να μπεις σε ενα φόρουμ μηχανικών οπου απλα εκφέρονται διάφορες αποψεις κ αλλιως σε ενα φορουμ μεταμοσχευσεων οπου τα πρωτα πράγματα που ρωτανε σε καθε νημα ανεξάρτητης παρουσίασης ειναι τιμη, grafts, κλινική, γιατρος.

Και ποιός σου είπε ότι μιλάω για επάγγελμα μηχανικού?

 

[manly_Man]

Και ποιός σου είπε ότι μιλάω για επάγγελμα μηχανικού?

Μηχανικός δεν εισαι; νομιζω ειπες συνάδελφο ενα μελος μηχανικό και ετσι εχω καταλάβει κ εγω απο παλιες αναρτήσεις. Ζητω συγγνώμη αν κανω λάθος