Class Action Suit Against Merck over Propecia
- Έναρξη μίζας Hopefull
- Ημερομηνία έναρξης
Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.
Απ: Class Action Suit Against Merck over Propecia
βρηκα και αυτο, δυστυχως πλεον (και κριμα αν χαλαει καποιους) ειναι πολυ ευκολο να βρεθουν αυτα τα αρθρα εχει βουηξει ο κοσμος. Καλο θα ειναι να ξερουν ολοι τι γινεται και να μην προσπαθουν καποιοι να φιμωσουν τους αλλους. Καλα κανετε και το παιρνετε με γεια σας με χαρα σας εγω δεν κρινω αυτους που το παιρνουν αλλα αφηστε και τους αλλους να μαθουν τι γινεται. Κοροιδιες και κουτοπονηρα αστειακια δεν κολλανε σε αυτα τα forums παιδια εδω ο σκοπος ειναι η ενημερωση, ουτε φιλοι ειμαστε ουτε εχθροι. Το αν εγω το εχω ξεπερασει η οχι το αν ο αλλος αγχωνεται και φοβαται μη βγαλει κανα side διαβαζοντας τα αρθρα η αν αλλος νιωθει οτι προσβαλουμε τον ανδρισμο του που παιρνει propecia ειναι εσωψυχα του καθενος δεν χρειαζεται να αναλωνομαστε σε κοντρες.
το να σου πω εγω οτι νιωθω σαν να εχω παει στο πανεπιστημιο της τριχοπτωσης λογω ερευνας τοσα χρονια και αμα μαθεις κατι τοσο καλα μετα σου γινεται hobby και γουσταρεις να ασχολεισαι με αυτο ασχετα αν δεν σε χαλαει η τριχοπτωση οπως παλια μπορει να μη το πιστεψεις...και στη τελικη δεν εχει σημασια κιολας ο λογος που ειμαι εδω. Σημασια εχει τι βρισκουμε ο καθενας και ποσο προσφερουμε το αν ειναι λαθος η σωστο θα το κρινει ο χρονος. Θα επρεπε να λεμε ευχαριστω ο ενας στον αλλον που ειμαστε εδω και συμμετεχουμε οχι να ψαχνουμε για προσωπικους λογους να προσβαλουμε τον αλλον.
Μερικοι ηδη κανουν λες και το forum τους ανηκει και κανουν σαν κλικαρια του καφενειου. Εχω παρατηρησει οτι προσβαλουν κι αλλους και ειναι εριστικοι... ας κανουν οτι θελουν ειναι θεμα του forum. Εγω δεν μπαινω σε αυτη τη νοοτροπια γιατι σεβομαι το forum σεβαστειτε το κι εσεις. το να πω εγω τι καθομαι και ασχολουμαι και συμμετεχω εδω μεσα αφου καποιοι κανουν σαν παιδακια που πας να τους παρεις το παγωτο μερικες φορες ειναι ευκολο και αλλες φορες εφτασα σε αυτο το σημειο αλλα θα χαθουν διαφορετικες αποψεις και συνεισφορες ... και τελικα θα χασει το forum. Οποτε προτιμω το δυσκολο...
Τελος παντων το παρακατω ειναι για οσους ενδιαφερονται σε ενα thread pου ειναι για ειδησεις και νεα οχι για τον hopefull!!!
Why Merck’s Hair Loss Drug Could Make Its Income Statement Go, Um, Limp
Merck (MRK) is experiencing some rough PR issues on its hair-loss drug Propecia following a study that suggests up to 15 percent of men taking the drug might experience some form of sexual dysfunction. For years, the warning label on Propecia has said that only 2 percent of men might experience erectile dysfunction while using the drug, and if users stop taking the pills everything returns to normal:
A small number of men had sexual side effects, with each occurring in less than 2% of men. These include less desire for sex, difficulty in achieving an erection, and a decrease in the amount of semen. These side effects went away in men who stopped taking PROPECIA because of them. In addition, these side effects decreased to 0.3% of men or less by the fifth year of treatment.
But the new study, in the Journal of Sexual Medicine, suggests the rate of dysfunction is a lot higher and that in some cases men are permanently hobbled by erectile dysfunction or loss of libido even after stopping the drug. The study dovetails with a recent BBC report on one 26-year-old man who claims the drug ruined his life.
He’s not the only one. A quick search of hair-loss comment boards shows that plenty of men have had the same experience: They grew hair but lost their sex lives:
i am now 32, and i have all my hair!! yet, all this time, i had thought…i’m just getting older, things are not working quite as well. in fact, thinking back, i had lost my morning erections a long time ago and had pretty lousy quality erections otherwise. i recently had experiences with a new sexual partner that made me question whether this medicine was harmless or not, and then reviewed some of the medical literature. i then went to speak to my own doctor and he was certain it was the propecia.
… the more i read, the more i realize that although i am thankful for the past 12 years of hair, i basically emasculated myself for the past 12 years too, and thats frightening.
None of this is proof-positive, of course. But it does focus attention on the fact that in Sweden, health authorities require Propecia to carry a warning that sexual side effects of the drug may be irreversible. That’s a much more serious warning than the one the drug carries in the U.S.:
And in Brazil some researchers recommend using the drug to treat dangerous priapism in sufferers of sickle-cell anemia.
These issues, while titillating, are not trivial. Merck earns about $400 million a year in revenue from Propecia. The company is increasingly dependent on that cash stream as Propecia’s patent exclusivity lasts through 2013. The company just halted development of vorapaxar, a blood-thinner, after tests showed it was too dangerous. That drug was estimated to potentially earn more than $1 billion in revenues by 2015, according to analyst Tim Anderson at Bernstein Research. Merck could lose another massive product, the rheumatoid arthritis drug Remicade, which sells $1.3 billion a year, if an arbitration ruling expected in the next few weeks goes the wrong way. That ruling could potentially say that Merck’s merger with Schering-Plough triggered a contract agreement with Johnson & Johnson (JNJ) that allows J&J to take full possession of Remicade in the event of a change of control at Schering.
If U.S. authorities were to follow the Swedish, and if Merck lost Remicade to J&J, then its income statement would start to look rather limp, rather quickly.
http://www.bnet.com/blog/drug-business/why-merck-8217s-hair-loss-drug-could-make-its-income-statement-go-um-limp/7071
βρηκα και αυτο, δυστυχως πλεον (και κριμα αν χαλαει καποιους) ειναι πολυ ευκολο να βρεθουν αυτα τα αρθρα εχει βουηξει ο κοσμος. Καλο θα ειναι να ξερουν ολοι τι γινεται και να μην προσπαθουν καποιοι να φιμωσουν τους αλλους. Καλα κανετε και το παιρνετε με γεια σας με χαρα σας εγω δεν κρινω αυτους που το παιρνουν αλλα αφηστε και τους αλλους να μαθουν τι γινεται. Κοροιδιες και κουτοπονηρα αστειακια δεν κολλανε σε αυτα τα forums παιδια εδω ο σκοπος ειναι η ενημερωση, ουτε φιλοι ειμαστε ουτε εχθροι. Το αν εγω το εχω ξεπερασει η οχι το αν ο αλλος αγχωνεται και φοβαται μη βγαλει κανα side διαβαζοντας τα αρθρα η αν αλλος νιωθει οτι προσβαλουμε τον ανδρισμο του που παιρνει propecia ειναι εσωψυχα του καθενος δεν χρειαζεται να αναλωνομαστε σε κοντρες.
το να σου πω εγω οτι νιωθω σαν να εχω παει στο πανεπιστημιο της τριχοπτωσης λογω ερευνας τοσα χρονια και αμα μαθεις κατι τοσο καλα μετα σου γινεται hobby και γουσταρεις να ασχολεισαι με αυτο ασχετα αν δεν σε χαλαει η τριχοπτωση οπως παλια μπορει να μη το πιστεψεις...και στη τελικη δεν εχει σημασια κιολας ο λογος που ειμαι εδω. Σημασια εχει τι βρισκουμε ο καθενας και ποσο προσφερουμε το αν ειναι λαθος η σωστο θα το κρινει ο χρονος. Θα επρεπε να λεμε ευχαριστω ο ενας στον αλλον που ειμαστε εδω και συμμετεχουμε οχι να ψαχνουμε για προσωπικους λογους να προσβαλουμε τον αλλον.
Μερικοι ηδη κανουν λες και το forum τους ανηκει και κανουν σαν κλικαρια του καφενειου. Εχω παρατηρησει οτι προσβαλουν κι αλλους και ειναι εριστικοι... ας κανουν οτι θελουν ειναι θεμα του forum. Εγω δεν μπαινω σε αυτη τη νοοτροπια γιατι σεβομαι το forum σεβαστειτε το κι εσεις. το να πω εγω τι καθομαι και ασχολουμαι και συμμετεχω εδω μεσα αφου καποιοι κανουν σαν παιδακια που πας να τους παρεις το παγωτο μερικες φορες ειναι ευκολο και αλλες φορες εφτασα σε αυτο το σημειο αλλα θα χαθουν διαφορετικες αποψεις και συνεισφορες ... και τελικα θα χασει το forum. Οποτε προτιμω το δυσκολο...
Τελος παντων το παρακατω ειναι για οσους ενδιαφερονται σε ενα thread pου ειναι για ειδησεις και νεα οχι για τον hopefull!!!
Why Merck’s Hair Loss Drug Could Make Its Income Statement Go, Um, Limp
Merck (MRK) is experiencing some rough PR issues on its hair-loss drug Propecia following a study that suggests up to 15 percent of men taking the drug might experience some form of sexual dysfunction. For years, the warning label on Propecia has said that only 2 percent of men might experience erectile dysfunction while using the drug, and if users stop taking the pills everything returns to normal:
A small number of men had sexual side effects, with each occurring in less than 2% of men. These include less desire for sex, difficulty in achieving an erection, and a decrease in the amount of semen. These side effects went away in men who stopped taking PROPECIA because of them. In addition, these side effects decreased to 0.3% of men or less by the fifth year of treatment.
But the new study, in the Journal of Sexual Medicine, suggests the rate of dysfunction is a lot higher and that in some cases men are permanently hobbled by erectile dysfunction or loss of libido even after stopping the drug. The study dovetails with a recent BBC report on one 26-year-old man who claims the drug ruined his life.
He’s not the only one. A quick search of hair-loss comment boards shows that plenty of men have had the same experience: They grew hair but lost their sex lives:
i am now 32, and i have all my hair!! yet, all this time, i had thought…i’m just getting older, things are not working quite as well. in fact, thinking back, i had lost my morning erections a long time ago and had pretty lousy quality erections otherwise. i recently had experiences with a new sexual partner that made me question whether this medicine was harmless or not, and then reviewed some of the medical literature. i then went to speak to my own doctor and he was certain it was the propecia.
… the more i read, the more i realize that although i am thankful for the past 12 years of hair, i basically emasculated myself for the past 12 years too, and thats frightening.
None of this is proof-positive, of course. But it does focus attention on the fact that in Sweden, health authorities require Propecia to carry a warning that sexual side effects of the drug may be irreversible. That’s a much more serious warning than the one the drug carries in the U.S.:
And in Brazil some researchers recommend using the drug to treat dangerous priapism in sufferers of sickle-cell anemia.
These issues, while titillating, are not trivial. Merck earns about $400 million a year in revenue from Propecia. The company is increasingly dependent on that cash stream as Propecia’s patent exclusivity lasts through 2013. The company just halted development of vorapaxar, a blood-thinner, after tests showed it was too dangerous. That drug was estimated to potentially earn more than $1 billion in revenues by 2015, according to analyst Tim Anderson at Bernstein Research. Merck could lose another massive product, the rheumatoid arthritis drug Remicade, which sells $1.3 billion a year, if an arbitration ruling expected in the next few weeks goes the wrong way. That ruling could potentially say that Merck’s merger with Schering-Plough triggered a contract agreement with Johnson & Johnson (JNJ) that allows J&J to take full possession of Remicade in the event of a change of control at Schering.
If U.S. authorities were to follow the Swedish, and if Merck lost Remicade to J&J, then its income statement would start to look rather limp, rather quickly.
http://www.bnet.com/blog/drug-business/why-merck-8217s-hair-loss-drug-could-make-its-income-statement-go-um-limp/7071
Απ: Class Action Suit Against Merck over Propecia
Από το ίδιο άρθρο:
(...) This all sounds pretty scary, but when you take a look at the three studies that looked at largely younger men who took a 1 milligram daily dose for hair loss -- rather than a higher dose for enlarged prostate -- the findings aren't so dire: In one trial, about 1.9 percent of Propecia takers who took the drug for up to two years experienced a loss of libido compared with 1.3 percent of placebo takers; 1.4 percent of Propecia users had erectile dysfunction and 1 percent had an ejaculatory disorder compared with 0.9 and 0.4 percent of the placebo takers.
(Πηγή: http://www.boston.com/lifestyle/health/blog/dailydose/2011/01/baldness_drug_l.html)
(Έχει βουήξει ο τόπος, κατέβηκε ο αντίχριστος στη γη σε μορφή χαπιού, τρέξτε να σωθείτε)
Από το ίδιο άρθρο:
(...) This all sounds pretty scary, but when you take a look at the three studies that looked at largely younger men who took a 1 milligram daily dose for hair loss -- rather than a higher dose for enlarged prostate -- the findings aren't so dire: In one trial, about 1.9 percent of Propecia takers who took the drug for up to two years experienced a loss of libido compared with 1.3 percent of placebo takers; 1.4 percent of Propecia users had erectile dysfunction and 1 percent had an ejaculatory disorder compared with 0.9 and 0.4 percent of the placebo takers.
(Πηγή: http://www.boston.com/lifestyle/health/blog/dailydose/2011/01/baldness_drug_l.html)
(Έχει βουήξει ο τόπος, κατέβηκε ο αντίχριστος στη γη σε μορφή χαπιού, τρέξτε να σωθείτε)
Απ: Class Action Suit Against Merck over Propecia
Σε απλά ελληνικά: σε τρεις (3) έρευνες όπου οι ασθενείς έπαιρναν φιναστερίδη 1mg την ημέρα για την τριχόπτωση (και όχι παραπάνω δόση για τον προστάτη), τα ευρήματα δεν ήταν τόσο "τρομακτικά": στη μία συγκεκριμένα οι χρήστες φίνας που εμφάνισαν συμπτώματα ήταν 1,9% ενώ αυτοί που έπαιρναν placebo έφτασαν το 1,3% (συγκλονιστική διαφορά).
Παρακάτω το ίδιο άρθρο συνεχίζει και λέει για μια άλλη μελέτη (15 έρευνες στο σύνολο) που αφορά αυτούς που παίρνουν την ποσότητα για τον προστάτη (και μερικοί ανεγκέφαλοι για τα μαλλιά τους), τα 5 mg δηλαδή:
The 15 studies that looked at older men who took a 5-milligram daily dose for enlarged prostate, on the other hand, had higher rates of libido loss and erectile dysfunction, ranging from about 2 to 13 percent for libido loss and up to 16 percent for erectile dysfunction; placebo takers were about half as likely to have these conditions.
Ας είναι καλά οι "έξυπνοι" που καταπίνουν τη φίνα σε καταστρεπτικές ποσότητες για να βγάλουν μαλλάκια. Φυσικά για κάποιους αυτά είναι λεπτομέρειες... εκείνοι τις ασπιρίνες τις κατεβάζουν πέντε πέντε...
Σε απλά ελληνικά: σε τρεις (3) έρευνες όπου οι ασθενείς έπαιρναν φιναστερίδη 1mg την ημέρα για την τριχόπτωση (και όχι παραπάνω δόση για τον προστάτη), τα ευρήματα δεν ήταν τόσο "τρομακτικά": στη μία συγκεκριμένα οι χρήστες φίνας που εμφάνισαν συμπτώματα ήταν 1,9% ενώ αυτοί που έπαιρναν placebo έφτασαν το 1,3% (συγκλονιστική διαφορά).
Παρακάτω το ίδιο άρθρο συνεχίζει και λέει για μια άλλη μελέτη (15 έρευνες στο σύνολο) που αφορά αυτούς που παίρνουν την ποσότητα για τον προστάτη (και μερικοί ανεγκέφαλοι για τα μαλλιά τους), τα 5 mg δηλαδή:
The 15 studies that looked at older men who took a 5-milligram daily dose for enlarged prostate, on the other hand, had higher rates of libido loss and erectile dysfunction, ranging from about 2 to 13 percent for libido loss and up to 16 percent for erectile dysfunction; placebo takers were about half as likely to have these conditions.
Ας είναι καλά οι "έξυπνοι" που καταπίνουν τη φίνα σε καταστρεπτικές ποσότητες για να βγάλουν μαλλάκια. Φυσικά για κάποιους αυτά είναι λεπτομέρειες... εκείνοι τις ασπιρίνες τις κατεβάζουν πέντε πέντε...
danceworld_2001
Well-Known Member
Απ: Class Action Suit Against Merck over Propecia
Οι περισσότεροι γιατροί που κατά της φίνας ειναι παραπληροφορημένοι μιας και η ιντερνετική βιβλιογραφία και όχι μόνο επικεντρώνεται σε έρευνες ναι μεν με μεγάλες αρνητικές συνέπειες του φαρμάκου, αλλά για τα 5 mg στις περισσότερες περιπτώσεις, και έχει γίνει ενα ράδιο αρβύλα με το όλο θέμα.
Οι περισσότεροι γιατροί που κατά της φίνας ειναι παραπληροφορημένοι μιας και η ιντερνετική βιβλιογραφία και όχι μόνο επικεντρώνεται σε έρευνες ναι μεν με μεγάλες αρνητικές συνέπειες του φαρμάκου, αλλά για τα 5 mg στις περισσότερες περιπτώσεις, και έχει γίνει ενα ράδιο αρβύλα με το όλο θέμα.
Απ: Class Action Suit Against Merck over Propecia
Μην το ξαναπείς αυτό danceworld... μην κάνεις "κουτοπόνηρα αστειάκια" και "φιμώνεις" τον κόσμο...
Έχουμε μπροστά μας να συζητήσουμε για "έρευνες-φάντασμα" σχετικά με τη φιναστερίδη χρόνια ολόκληρα... αυτό δεν είναι τίποτα μπροστά στην αιωνιότητα.
Μην το ξαναπείς αυτό danceworld... μην κάνεις "κουτοπόνηρα αστειάκια" και "φιμώνεις" τον κόσμο...
Έχουμε μπροστά μας να συζητήσουμε για "έρευνες-φάντασμα" σχετικά με τη φιναστερίδη χρόνια ολόκληρα... αυτό δεν είναι τίποτα μπροστά στην αιωνιότητα.
skeptikistis
Member
Απ: Class Action Suit Against Merck over Propecia
και φυσικα τετοιου τυπου ερευνες http://www.medicalnewstoday.com/articles/77443.php ειναι για τα σκουπιδια σε σχεση με αρθρακια σε sites που κανουν reference wikipedia και το propeciahelp, και χρησιμοποιουν επιχειρηματολογια συνομοσιων θεωριας.
Η Μερκ εχει οικονομικα προβληματα, ΑΡΑ θα κανει τα παντα για να κρυψει οτι η φινα ειναι δηλητηριο.
και φυσικα τετοιου τυπου ερευνες http://www.medicalnewstoday.com/articles/77443.php ειναι για τα σκουπιδια σε σχεση με αρθρακια σε sites που κανουν reference wikipedia και το propeciahelp, και χρησιμοποιουν επιχειρηματολογια συνομοσιων θεωριας.
Η Μερκ εχει οικονομικα προβληματα, ΑΡΑ θα κανει τα παντα για να κρυψει οτι η φινα ειναι δηλητηριο.
Άκης
Administrator
Απ: Class Action Suit Against Merck over Propecia
@ Blindfold θα σε παρακαλούσα να μην ειρωνεύεσαι τα ποστ/απόψεις του άλλου. Κάθε άποψη που εκφράζεται κόσμια, δεν είναι αντικείμενο ειρωνείας.
Τώρα το 0.25 μπορεί να μην έχει διαφορά στο μαλλί, έχει στο αίμα όμως, μιας και μειώνει περισσότερο dht.
Τώρα μιας και μιλάμε για έρευνες, θυμάμαι μια έρευνα που τα έλεγε άσχημα τα πράγματα για την φινα και είχε γίνει αν δεν κάνω λάθος στην Βραζιλία και φυσικά δεν είχε χρηματοδοτηθεί από την μερκ (πολλές έρευνες αναφέρουν την μερκ σαν χρηματοδότη τους, οι οποίες φυσικά είναι και αυτές για τα σκουπίδια).
@ Blindfold θα σε παρακαλούσα να μην ειρωνεύεσαι τα ποστ/απόψεις του άλλου. Κάθε άποψη που εκφράζεται κόσμια, δεν είναι αντικείμενο ειρωνείας.
Τις απόψεις μου σχετικά με το αν κάνει ζημιά η μείωση DΗΤ/αύξηση οιστρογόνων, την έχω αναφέρει και παλιότερα. Δεν θα είμαστε για πάντα 20άρηδες, το χάπι θα το παίρνουμε για καιρό, οπότε καλό θα είναι να γνωρίζουμε τι ακριβώς παίζει. Και τι ακριβώς παίζει θα το μάθουμε με τις δικές μας αναζητήσεις, μακρυά από την "αγάπη" της μερκ, γιατί πολλές έρευνες φέρνουν την "στάμπα" της.boost είπε:
Συμφωνώ ότι πολλές αναφορές είναι του "κώ$ου", μιας και μπορεί να τις αναφέρει κάποιος που τα κατέβαζε όλα τα χάπια του εμπορίου. Όπως έχω ξαναπεί, συμμετείχα σε μια διαμάχη (παλιότερα) σε ξένο φορουμ, όπου μετά από αρκετές απαντήσεις, το μέλος που έγραψε για sides ανέφερε ότι έπαιρνε 5mg φινας.Blindfold είπε:
Τώρα το 0.25 μπορεί να μην έχει διαφορά στο μαλλί, έχει στο αίμα όμως, μιας και μειώνει περισσότερο dht.
Τώρα μιας και μιλάμε για έρευνες, θυμάμαι μια έρευνα που τα έλεγε άσχημα τα πράγματα για την φινα και είχε γίνει αν δεν κάνω λάθος στην Βραζιλία και φυσικά δεν είχε χρηματοδοτηθεί από την μερκ (πολλές έρευνες αναφέρουν την μερκ σαν χρηματοδότη τους, οι οποίες φυσικά είναι και αυτές για τα σκουπίδια).
Απ: Class Action Suit Against Merck over Propecia
Ωραία. Μπορούμε να έχουμε αυτή την έρευνα στη Βραζιλία; Κι εμένα με ενδιαφέρει να μάθω τις επιπτώσεις της φίνας Άκη, αλλά όχι να φτάσουμε στα άκρα... το ότι 5mg της ουσίας σου κάνουν ζημιά σημαίνει ότι θα σου κάνουν και τα 0,7mg; Δεν ξέρω, ρωτάω. Είναι το ίδιο να παίρνεις, φερ' ειπείν, για ένα μήνα κάθε μέρα μια (1) ασπιρίνη και το ίδιο να παίρνεις για ένα μήνα κάθε μέρα πέντε (5) ασπιρίνες; Και αναφέρω την ασπιρίνη επειδή θεωρείται "καραμέλα".
Ωραία. Μπορούμε να έχουμε αυτή την έρευνα στη Βραζιλία; Κι εμένα με ενδιαφέρει να μάθω τις επιπτώσεις της φίνας Άκη, αλλά όχι να φτάσουμε στα άκρα... το ότι 5mg της ουσίας σου κάνουν ζημιά σημαίνει ότι θα σου κάνουν και τα 0,7mg; Δεν ξέρω, ρωτάω. Είναι το ίδιο να παίρνεις, φερ' ειπείν, για ένα μήνα κάθε μέρα μια (1) ασπιρίνη και το ίδιο να παίρνεις για ένα μήνα κάθε μέρα πέντε (5) ασπιρίνες; Και αναφέρω την ασπιρίνη επειδή θεωρείται "καραμέλα".
Απ: Class Action Suit Against Merck over Propecia
Εγω ενα πραγμα δεν καταλαβαινω ..
Κανεις δεν λεει οτι η φινα κανει καλο ...
Κανεις που περνει φινα δεν βγαινει να πει "Αχ τι ωραια που περνω φινα" !
Αλλα το αστειο ειναι σε καθε φορουν τριχωπτωσης υπαρχουν μια στο τοσο "γραφικα" ποστ για το τι τραγικο επαθε "καποιος" - "αγνωστος" απο φινα ΓΕΝΙΚΑ Κ ΑΟΡΙΣΤΑ .
Κ σορρυ μετα απο τοσα χρονια φινας και ενασχολησης με την τριχοπτωση καποιος θελει να με πισει οτι το 1MG ΦΙΝΑΣ τον εκανε απο Ροκο Σιφρεντι - ΦΙΦΙ ... σορρυ δεν θα μασησω .
Στην τελικη σιγα μην υπερασπιστουμε την MERCK , πανω κατω ολοι ξερουμε τι παιζει ... Αλλα βαρεθηκα ειλικρινα να συζηταμε συνεχεια τα ιδια κ τα ιδια . Ενηλικες ειμαστε ο καθενας αποφασιζει τι θα κανει .
Αλλα οταν μπαινω σε ενα φορουμ για τριχοπτωση κ ποσο μαλλον Ελληνικο θα προτιμουσα επιτελους να μιλαμε για τριχοπτωση και οχι για για τα καλα κ τα κακα της φινας .
Εγω ενα πραγμα δεν καταλαβαινω ..
Κανεις δεν λεει οτι η φινα κανει καλο ...
Κανεις που περνει φινα δεν βγαινει να πει "Αχ τι ωραια που περνω φινα" !
Αλλα το αστειο ειναι σε καθε φορουν τριχωπτωσης υπαρχουν μια στο τοσο "γραφικα" ποστ για το τι τραγικο επαθε "καποιος" - "αγνωστος" απο φινα ΓΕΝΙΚΑ Κ ΑΟΡΙΣΤΑ .
Κ σορρυ μετα απο τοσα χρονια φινας και ενασχολησης με την τριχοπτωση καποιος θελει να με πισει οτι το 1MG ΦΙΝΑΣ τον εκανε απο Ροκο Σιφρεντι - ΦΙΦΙ ... σορρυ δεν θα μασησω .
Στην τελικη σιγα μην υπερασπιστουμε την MERCK , πανω κατω ολοι ξερουμε τι παιζει ... Αλλα βαρεθηκα ειλικρινα να συζηταμε συνεχεια τα ιδια κ τα ιδια . Ενηλικες ειμαστε ο καθενας αποφασιζει τι θα κανει .
Αλλα οταν μπαινω σε ενα φορουμ για τριχοπτωση κ ποσο μαλλον Ελληνικο θα προτιμουσα επιτελους να μιλαμε για τριχοπτωση και οχι για για τα καλα κ τα κακα της φινας .
Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.
Απ: Class Action Suit Against Merck over Propecia
Επεισης να προσθεσω οτι λογο Φινας η κατασταση εχει βολεψει πολλους . Αφου κατα βαση κραταει τα μαλλια στο Crown κ πισω . Αρα μπροστα ερχεται ο καθε κ.Hansson κ σια και ετσι ειναι ολοι τους ευχαριστημενοι ! Ολοι κονομανε αρα για καινουργιες θεραπειες θα αργησουμε να δουμε . Τοσο απλα .
Επεισης να προσθεσω οτι λογο Φινας η κατασταση εχει βολεψει πολλους . Αφου κατα βαση κραταει τα μαλλια στο Crown κ πισω . Αρα μπροστα ερχεται ο καθε κ.Hansson κ σια και ετσι ειναι ολοι τους ευχαριστημενοι ! Ολοι κονομανε αρα για καινουργιες θεραπειες θα αργησουμε να δουμε . Τοσο απλα .
mindtrapper
Member
Απ: Class Action Suit Against Merck over Propecia
Από ποιόν; Όχι από αυτούς που τσίμπησαν έλκος πάντως...
Blindfold είπε:
Από ποιόν; Όχι από αυτούς που τσίμπησαν έλκος πάντως...
Απ: Class Action Suit Against Merck over Propecia
Φαντάζομαι έλκος δεν τσίμπησαν όσοι έκαναν την προβλεπόμενη χρήση mindtrapper. Αυτό λέμε. Δημιουργεί όντως ανικανότητα και κατάθλιψη και τα τρία κακά της μοίρας της η φίνα στην σωστή ποσότητα (=προβλεπόμενη χρήση) ή κάποιοι την μπούκωσαν με τα κιλά και μόλις είδαν τα sides να τους χτυπούν την πόρτα βγήκαν και κράζουν ("εγώ, ο καημένος, μισό το πολύ ένα propecia την ημέρα έπινα"); Δεν βλέπω κάποια ελεγχόμενη έρευνα με propecia που να δείχνει κάτι τέτοιο. Ανέφερε ο Άκης για μια έρευνα στη Βραζιλία (φαντάζομαι για ποσότητες μέχρι 1mg.) Αναμένουμε.
Και βασικά, εφόσον υπάρχει εδώ μέσα τόσος κόσμος γιατί δεν έχει το θάρρος κάποιος από όλους αυτούς που έχουν πάθει ανικανότητα (γιατί σίγουρα θα υπάρχουν και κάποιοι εδώ μέσα, δε γίνεται όλοι να είναι "κάπως κάπου κάποτε") να το δηλώσει; Άκη αντιμετωπίζεις πρόβλημα με τη σεξουαλική σου ζωή; Danceworld; Κάποιος άλλος ίσως; Όλοι πίσω από ένα nick είμαστε, δεν υπάρχει λόγος για ντροπές, ίσα ίσα που θα σώσετε και κόσμο. Ορίστε, λοιπόν, ακούμε.
Φαντάζομαι έλκος δεν τσίμπησαν όσοι έκαναν την προβλεπόμενη χρήση mindtrapper. Αυτό λέμε. Δημιουργεί όντως ανικανότητα και κατάθλιψη και τα τρία κακά της μοίρας της η φίνα στην σωστή ποσότητα (=προβλεπόμενη χρήση) ή κάποιοι την μπούκωσαν με τα κιλά και μόλις είδαν τα sides να τους χτυπούν την πόρτα βγήκαν και κράζουν ("εγώ, ο καημένος, μισό το πολύ ένα propecia την ημέρα έπινα"); Δεν βλέπω κάποια ελεγχόμενη έρευνα με propecia που να δείχνει κάτι τέτοιο. Ανέφερε ο Άκης για μια έρευνα στη Βραζιλία (φαντάζομαι για ποσότητες μέχρι 1mg.) Αναμένουμε.
Και βασικά, εφόσον υπάρχει εδώ μέσα τόσος κόσμος γιατί δεν έχει το θάρρος κάποιος από όλους αυτούς που έχουν πάθει ανικανότητα (γιατί σίγουρα θα υπάρχουν και κάποιοι εδώ μέσα, δε γίνεται όλοι να είναι "κάπως κάπου κάποτε") να το δηλώσει; Άκη αντιμετωπίζεις πρόβλημα με τη σεξουαλική σου ζωή; Danceworld; Κάποιος άλλος ίσως; Όλοι πίσω από ένα nick είμαστε, δεν υπάρχει λόγος για ντροπές, ίσα ίσα που θα σώσετε και κόσμο. Ορίστε, λοιπόν, ακούμε.
Απ: Class Action Suit Against Merck over Propecia
Ολα τα αρθρα καποιος τα εχει γραψει τωρα το τι γραφουν δεν μπορουμε να ειμαστε σιγουροι απλα τα διαβαζουμε και βλεπουμε. Και αυτο που εβαλε ο μπαχαλακιας του forum και το παρουσιαζει ως ευαγγελιο ειναι το πως "διαβαζει" τα στοιχεια των ερευνων που εγιναν (και κατεληξαν στο νουμερο 15% οτι βγαζουν παρενεργεις) καποια αρθρογραφος Deborah κατι. δεν σημαινει οτι το διαβαζει σωστα και ουτε ξερουμε ποια ειναι αυτη η blogger-δημοσιογραφος που εξηγησε ετσι τις ερευνες του journal of medicine!
Υπαρχουν ερευνες που εχουν δειξει οτι τα 5mg φιναστεριδη εχουν περιπου το ιδιο αποτελεσμα με το 1mg φιναστεριδη στη μειωση της DHT που κυκλοφορει στο αιμα και οτι αντιστοιχα τα 0.2mg την ιδια μειωση στην ελευθερη DHT που εχει το 1mg. εκει που παρουσιαζεται διαφορα ειναι στο ποσο μειωνει το 5mg τη DHT ΣΤΟ ΠΡΟΣΤΑΤΗ σε σχεση με το 1mg. Το 5% το εβγαλαν για τον προστατη γιατι ειδαν οτι ειχε καλυτερη αποδοση ΣΤΟΝ ΠΡΟΣΤΑΤΗ κατα τα αλλα το 1% με το 5% ειχαν ιδια επιδραση στη DHT οπουδηποτε αλλου. Αν δεν το βλεπαν αυτο σε μετεπειτα ερευνα το 1% θα πηγαινε σε trials για το προστατη αφου δεν βλεπαν διαφορα λογω δοσης στην μειιωση DHT και τεστοστερονης στο αιμα!
Μπορει λοιπον κατι να ξερουν οι ερευνητες παραπανω απο τη (δημοσιογραφο-blogger )Deborah για το πως εφτασαν σε αυτα τα συμπερασματα και τη μεθοδο ακολουθησαν!Μπορει και οχι ποιος ξερει...
Ολοι κολλανε με τη στυτικη δυσλειτουργια, στη τελικη εκει αμα δεις οτι δε σου σηκωνεται μια και δυο θα το κοψεις κανεις δεν ειναι τοσο μ@λ@κ@ς να το παιρνει αμα δε μπορει να του σηκωθει(θελω να πιστευω). το θεμα ειναι πιο μεγαλο ειναι οι επιδρασεις που εχει μακροχρονια στον οργανισμο ενος αντρα το να λειτουργει για πολλα χρονια χωρις τη σωστη ποσοστητα DHT διοτι μειωνεται τεχνητα με το propecia. Η DHT δεν ειναι μονο αν σου σηκωθει η οχι, ειναι σημαντικη ορμονη και ολοι το καταλαβαινουν. Μειωμενη libido, αδυναμοι οργασμοι κτλ ειναι σημαδια...Και δεν πας να τη κοψεις για 1 μηνα πρεπει να τη κοβεις για χρονια για να εχεις μαλλια. Τωρα τελευταια πολλα αρχιζουν και βγαινουν στη φορα, και εγω παλια ημουν πιο διαλακτικος τωρα εχω αλλαξει αποψη
Διαβαστε και αυτο για τις διαφορες 1 με 5mg
Proscar and Propecia—A Therapeutic Perspective
William Rosner
Department of Medicine, St. Luke’s Roosevelt Hospital Center, New York, New York 10019; and Columbia University College of Physicians and Surgeons, New York, New York 10032
Although the issue of using Proscar to treat BPH has been addressed, there remains the question of how to advise patients who take Propecia (finasteride, 1 mg) for the treatment of baldness. This concern was not raised in the article itself, in the NEJM editorial, in the discussion in the JNCI, or in the correspondence in the October issue of the NEJM. This is a most significant oversight because the effects of 1 and 5 mg of finasteride result in more or less equal changes in serum DHT and testosterone (Refs. 18 and 19 and Fig. 1AGo), prostatic DHT and testosterone (Ref. 19 Fig. 1BGo), and scalp DHT (Refs. 18 and 20 and Fig. 1CGo). A subsequent study (21) confirmed the lack of difference in blood, but found a significantly greater fall in prostate DHT for the 5-mg than the 1-mg dose (placebo, 18.6 nmol/kg; 1 mg, 3.8 nmol/kg; 5 mg, 1.0 nmol/kg; P = 0.049 between the two doses of finasteride) after 6–8 wk of treatment. It is important to recall that these hormonal surrogates for clinical efficacy formed the most important basis for the early dose-ranging studies of this drug, which, in turn, led to the choice of the doses to be used in the large clinical trials addressing efficacy. The defining large trial (5) assessed efficacy in almost 900 men given placebo or 1 or 5 mg finasteride. At the end of 1 yr, 5 mg finasteride improved total urinary-symptom scores compared with placebo, whereas 1 mg did not. However, there was no difference between the doses in their effect on either prostate size or maximum urinary flow rate. Both were equally better than placebo. Thus, at least for purposes of this discussion, it is both conservative and reasonable to presume that the long-term effects of 1 and 5 mg finasteride, in regard to prostate cancer, will not differ.
The biology of the relationship between testosterone, DHT, and the etiology of prostate cancer was—and is—less clear than the relationship between these steroids and BPH. Although the steroidal surrogates correctly predicted the efficacy of Proscar in BPH, its action on the prevention of prostate cancer appears mixed. This issue is now unsettled, but raises concern for those in whom finasteride is used for a cosmetic rather than a moderately severe medical problem (BPH). This predicament resolves itself into two separate but related questions. First, is the observed decrease in low-grade prostate cancer worth the tradeoff for an increased risk of high-grade cancers in patients with BPH? Unfortunately, the data do not furnish an unambiguous answer to this question; furthermore, it is not an issue that has escaped the attention of the medical community. For the moment anyway, it appears that the benefits of therapy with finasteride for BPH are probably worth the risk. Second, and more problematic, is the fact that there has been no open discussion of the potential danger in the long-term use of Propecia.
We need to think seriously about the large group of men, younger by far than those with prostate disease, who use finasteride for hair loss and not for symptoms arising from BPH. Bear in mind that the treatment of alopecia with finasteride is a lifelong commitment and that "lifelong’" means a long time for young men. Will these patients be protected from prostate cancer, or are they at greater risk of serious disease? Whatever the answer, because of the prospect of many years of use, there should be a sense of urgency in sorting out this dilemma. In the interim, physicians and their patients should at least be aware of the potential risks and together should evaluate the use of Propecia for baldness. For my part, I will stay with the tried and true, "first do no harm."
http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/89/7/3096
Ολα τα αρθρα καποιος τα εχει γραψει τωρα το τι γραφουν δεν μπορουμε να ειμαστε σιγουροι απλα τα διαβαζουμε και βλεπουμε. Και αυτο που εβαλε ο μπαχαλακιας του forum και το παρουσιαζει ως ευαγγελιο ειναι το πως "διαβαζει" τα στοιχεια των ερευνων που εγιναν (και κατεληξαν στο νουμερο 15% οτι βγαζουν παρενεργεις) καποια αρθρογραφος Deborah κατι. δεν σημαινει οτι το διαβαζει σωστα και ουτε ξερουμε ποια ειναι αυτη η blogger-δημοσιογραφος που εξηγησε ετσι τις ερευνες του journal of medicine!
Υπαρχουν ερευνες που εχουν δειξει οτι τα 5mg φιναστεριδη εχουν περιπου το ιδιο αποτελεσμα με το 1mg φιναστεριδη στη μειωση της DHT που κυκλοφορει στο αιμα και οτι αντιστοιχα τα 0.2mg την ιδια μειωση στην ελευθερη DHT που εχει το 1mg. εκει που παρουσιαζεται διαφορα ειναι στο ποσο μειωνει το 5mg τη DHT ΣΤΟ ΠΡΟΣΤΑΤΗ σε σχεση με το 1mg. Το 5% το εβγαλαν για τον προστατη γιατι ειδαν οτι ειχε καλυτερη αποδοση ΣΤΟΝ ΠΡΟΣΤΑΤΗ κατα τα αλλα το 1% με το 5% ειχαν ιδια επιδραση στη DHT οπουδηποτε αλλου. Αν δεν το βλεπαν αυτο σε μετεπειτα ερευνα το 1% θα πηγαινε σε trials για το προστατη αφου δεν βλεπαν διαφορα λογω δοσης στην μειιωση DHT και τεστοστερονης στο αιμα!
Μπορει λοιπον κατι να ξερουν οι ερευνητες παραπανω απο τη (δημοσιογραφο-blogger )Deborah για το πως εφτασαν σε αυτα τα συμπερασματα και τη μεθοδο ακολουθησαν!Μπορει και οχι ποιος ξερει...
Ολοι κολλανε με τη στυτικη δυσλειτουργια, στη τελικη εκει αμα δεις οτι δε σου σηκωνεται μια και δυο θα το κοψεις κανεις δεν ειναι τοσο μ@λ@κ@ς να το παιρνει αμα δε μπορει να του σηκωθει(θελω να πιστευω). το θεμα ειναι πιο μεγαλο ειναι οι επιδρασεις που εχει μακροχρονια στον οργανισμο ενος αντρα το να λειτουργει για πολλα χρονια χωρις τη σωστη ποσοστητα DHT διοτι μειωνεται τεχνητα με το propecia. Η DHT δεν ειναι μονο αν σου σηκωθει η οχι, ειναι σημαντικη ορμονη και ολοι το καταλαβαινουν. Μειωμενη libido, αδυναμοι οργασμοι κτλ ειναι σημαδια...Και δεν πας να τη κοψεις για 1 μηνα πρεπει να τη κοβεις για χρονια για να εχεις μαλλια. Τωρα τελευταια πολλα αρχιζουν και βγαινουν στη φορα, και εγω παλια ημουν πιο διαλακτικος τωρα εχω αλλαξει αποψη
Διαβαστε και αυτο για τις διαφορες 1 με 5mg
Proscar and Propecia—A Therapeutic Perspective
William Rosner
Department of Medicine, St. Luke’s Roosevelt Hospital Center, New York, New York 10019; and Columbia University College of Physicians and Surgeons, New York, New York 10032
Although the issue of using Proscar to treat BPH has been addressed, there remains the question of how to advise patients who take Propecia (finasteride, 1 mg) for the treatment of baldness. This concern was not raised in the article itself, in the NEJM editorial, in the discussion in the JNCI, or in the correspondence in the October issue of the NEJM. This is a most significant oversight because the effects of 1 and 5 mg of finasteride result in more or less equal changes in serum DHT and testosterone (Refs. 18 and 19 and Fig. 1AGo), prostatic DHT and testosterone (Ref. 19 Fig. 1BGo), and scalp DHT (Refs. 18 and 20 and Fig. 1CGo). A subsequent study (21) confirmed the lack of difference in blood, but found a significantly greater fall in prostate DHT for the 5-mg than the 1-mg dose (placebo, 18.6 nmol/kg; 1 mg, 3.8 nmol/kg; 5 mg, 1.0 nmol/kg; P = 0.049 between the two doses of finasteride) after 6–8 wk of treatment. It is important to recall that these hormonal surrogates for clinical efficacy formed the most important basis for the early dose-ranging studies of this drug, which, in turn, led to the choice of the doses to be used in the large clinical trials addressing efficacy. The defining large trial (5) assessed efficacy in almost 900 men given placebo or 1 or 5 mg finasteride. At the end of 1 yr, 5 mg finasteride improved total urinary-symptom scores compared with placebo, whereas 1 mg did not. However, there was no difference between the doses in their effect on either prostate size or maximum urinary flow rate. Both were equally better than placebo. Thus, at least for purposes of this discussion, it is both conservative and reasonable to presume that the long-term effects of 1 and 5 mg finasteride, in regard to prostate cancer, will not differ.
The biology of the relationship between testosterone, DHT, and the etiology of prostate cancer was—and is—less clear than the relationship between these steroids and BPH. Although the steroidal surrogates correctly predicted the efficacy of Proscar in BPH, its action on the prevention of prostate cancer appears mixed. This issue is now unsettled, but raises concern for those in whom finasteride is used for a cosmetic rather than a moderately severe medical problem (BPH). This predicament resolves itself into two separate but related questions. First, is the observed decrease in low-grade prostate cancer worth the tradeoff for an increased risk of high-grade cancers in patients with BPH? Unfortunately, the data do not furnish an unambiguous answer to this question; furthermore, it is not an issue that has escaped the attention of the medical community. For the moment anyway, it appears that the benefits of therapy with finasteride for BPH are probably worth the risk. Second, and more problematic, is the fact that there has been no open discussion of the potential danger in the long-term use of Propecia.
We need to think seriously about the large group of men, younger by far than those with prostate disease, who use finasteride for hair loss and not for symptoms arising from BPH. Bear in mind that the treatment of alopecia with finasteride is a lifelong commitment and that "lifelong’" means a long time for young men. Will these patients be protected from prostate cancer, or are they at greater risk of serious disease? Whatever the answer, because of the prospect of many years of use, there should be a sense of urgency in sorting out this dilemma. In the interim, physicians and their patients should at least be aware of the potential risks and together should evaluate the use of Propecia for baldness. For my part, I will stay with the tried and true, "first do no harm."
http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/89/7/3096
Απ: Class Action Suit Against Merck over Propecia
Μισο λεπτο ρε φιλε Hopefull δλδ καλα ολα αλλα εξηγησε μου κατι ...
Εγω για παραδειγμα που περνω φινα γτ σωνει κ καλα θελουν να με πησουν πως εχω αδυναμη στυση ? πως το σπερμα μου ειναι τζουφιο ? πως κανω αερογαμησι ? Δλδ λες να μην ξερω τι μου γινεται ? Ελεος με ολα αυτα . Ημαρτον που λεει κ καποιος ξεδοντιαρης .
Καλο ειναι να ξερουμε πως η φινα εχει παρενεργιες και καλο να τις παρακολουθουμε . Τωρα σε τι βοηθανε τα ποστ τυπου "Ελβετος ανικανος λογω propercia" δεν εχω καταλαβει .
Κ να στο πω κ αλλιως ουτε τους μεν ουτε τους δε πιστευω , και ουτε τι συμφεροντα κρυβονται πισω απο καθε δηθεν ερευνα .
Μισο λεπτο ρε φιλε Hopefull δλδ καλα ολα αλλα εξηγησε μου κατι ...
Εγω για παραδειγμα που περνω φινα γτ σωνει κ καλα θελουν να με πησουν πως εχω αδυναμη στυση ? πως το σπερμα μου ειναι τζουφιο ? πως κανω αερογαμησι ? Δλδ λες να μην ξερω τι μου γινεται ? Ελεος με ολα αυτα . Ημαρτον που λεει κ καποιος ξεδοντιαρης .
Καλο ειναι να ξερουμε πως η φινα εχει παρενεργιες και καλο να τις παρακολουθουμε . Τωρα σε τι βοηθανε τα ποστ τυπου "Ελβετος ανικανος λογω propercia" δεν εχω καταλαβει .
Κ να στο πω κ αλλιως ουτε τους μεν ουτε τους δε πιστευω , και ουτε τι συμφεροντα κρυβονται πισω απο καθε δηθεν ερευνα .
Απ: Class Action Suit Against Merck over Propecia
αφτο να δειξετε στη μερκ το εχει διλωση για τον προστατη οτι ειναι χρηστησ φινασ βαλε φινα βαλε φινα berlusconi has funRhesus619 είπε:
skeptikistis
Member
Απ: Class Action Suit Against Merck over Propecia
Hopefull, οτι λες πραγματικα δεν εχει καμμια μα καμμια βαση. Μονιμως μου δινεις την εντυπωση οτι προσπαθεις να δημιουργησεις εντυπωσεις πανω απο ολα. Εγω δε θα σταθω οτι η φινα μπορει να δημιουργει προβληματα, οντως αυτο ειναι αληθεια.
Το θεμα εινια οτι μονιμως γραφεις με το στυλακι αυτο "και εγω παλια ημουν διαλακτικος τωρα εχουν αρχισει και βγαινουν πολλα στη φορα"
Ειμαι μελος σε φορουμς του ειδους ξενα απο το 2002 οταν εγω ημουν 19 ετων και η φινα 4, και απο τοτε εδω και 9 χρονια ακουω τα ιδια και τα ιδια. Για πες μας τι ενοεις "τωρα τελευταια" σε παρακαλω.
ΥΓ. Πολυ ωραια και αυτη σου η "ερευνα" εχει γινει cited και απο 2 ολοκληρα αρθρα απο το 2004 μεχρι το 2011 σε 7 χρονια! H bachelor thesis μου πιο πολλα citations εχει λαβει!
Hopefull, οτι λες πραγματικα δεν εχει καμμια μα καμμια βαση. Μονιμως μου δινεις την εντυπωση οτι προσπαθεις να δημιουργησεις εντυπωσεις πανω απο ολα. Εγω δε θα σταθω οτι η φινα μπορει να δημιουργει προβληματα, οντως αυτο ειναι αληθεια.
Το θεμα εινια οτι μονιμως γραφεις με το στυλακι αυτο "και εγω παλια ημουν διαλακτικος τωρα εχουν αρχισει και βγαινουν πολλα στη φορα"
Ειμαι μελος σε φορουμς του ειδους ξενα απο το 2002 οταν εγω ημουν 19 ετων και η φινα 4, και απο τοτε εδω και 9 χρονια ακουω τα ιδια και τα ιδια. Για πες μας τι ενοεις "τωρα τελευταια" σε παρακαλω.
ΥΓ. Πολυ ωραια και αυτη σου η "ερευνα" εχει γινει cited και απο 2 ολοκληρα αρθρα απο το 2004 μεχρι το 2011 σε 7 χρονια! H bachelor thesis μου πιο πολλα citations εχει λαβει!
Απ: Class Action Suit Against Merck over Propecia
δικιο εχεις αλλα για πες μου οταν η γυναικα ειναι ανοργασμικια και πιστεψε με ειναι σε μεγαλο αριθμο πολλες γυναικες7SFGSFG 7SFGSFG περνουν και αυτεσ αντιστοιχο τισ φινασ λοιπον για να ληξη η κουβεντα με την φινα βρητε καμια οργασμηκια αποβαλτε το ανχοσ τησ καραφλας και πιστεψεμε ολα μες το μυαλο ειναι κανενας ψυχολογος δεν λεει για φινα ολοι σου λενε χαλαρωσε και απολαφστο αμα η γυναικα ειναι σπιρτο μν φοβαστε τπτ 7SFGSFG 7SFGSFG :grandpa: :grandpa: :grandpa: :grandpa:εγω περνω αβονταρτ και δεν ξερω για τουσ αλλουσ σε μενα δουλευει σαν βιαγκρα και εχω 3 κοπελεσ και ειμαι 35 και τουσ δινω το μ@@νι στα χερια γιαυτο πριν 8) 8) 8)πιετε ενα κρασακι και χωστε αφοβαPanos1982 είπε: