edyuser1-2η εμφυτευση 3900grafts τυρκαλας starks

aeratos28

Just aeratos
Ομογενοποιημένη εξαγωγή επειδή είδα πως είχε πάρει και από το πλάι,αλλά δεν είχα δει το χαρτί καν με τα νούμερα που είπε ο cvial..του πήρε από το φιλέτο βάση νουμερων που ανέφερε ,οπότε για το σημείο που είπαμε για overharvesting,ισχύει ..του πήρε αρκετά περισσότερα από εκει
Από ότι βλέπω εσυ λες ότι εγινε ομογενοποιημένη εξαγωγή και υπήρχε overharvesting στη δότρια του eduser1, ενώ ο cvial ανέφερε ότι έγινε εξαγωγή κυρίως από την occipital περιοχή το γνωστό παράθυρο της δότριας που λέμε και αυτό είναι βέβαια overharvesting από ότι καταλαβαίνω καθώς δεν επεκτάθηκε πολύ προς τα πλαγιά ενώ θα έπρεπε να γίνει ομογενοποιημένη εξαγωγή για να μην έχει τέτοια εικόνα…
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Overharvesting δεν είναι, αν θεωρήσουμε ότι η δότρια εκεί είναι 120cm2 x 83g (τόσο μέτρησε) = 9.960g και μπορούν να εξαχθούν τα μισά, δηλαδή περίπου 5.000g πρακτικά πήρε το 60% της διαθέσιμης δότριας σε 1μμ (3.000). Δεν είναι λίγο αλλά δεν είναι και overharvesting. Απλά σε αυτή την περιοχή λόγω cherry picking δεν υπάρχει ομογενοποιημένη εξαγωγή με συνέπεια σε κάποια λίγα σημεία να παρουσιάζει εικόνα overharvesting.
 

aeratos28

Just aeratos
Ομογενοποιημένη εξαγωγή στο φιλέτο δεν γινόταν να γίνει από τη στιγμή που έριξε βάρος στην εξαγωγή σε αυτό το σημείο cvial.ιδια ποσοστά εξαγωγής έχει και στα πλαϊνά? Πόσα έβγαλε από το φιλέτο,τι αριθμός έγινε εξαγωγή από εκεί και τι από τα πλάγια.εχουμε στοιχεία τέτοια ?
Overharvesting δεν είναι, αν θεωρήσουμε ότι η δότρια εκεί είναι 120cm2 x 83g (τόσο μέτρησε) = 9.960g και μπορούν να εξαχθούν τα μισά, δηλαδή περίπου 5.000g πρακτικά πήρε το 60% της διαθέσιμης δότριας σε 1μμ (3.000). Δεν είναι λίγο αλλά δεν είναι και overharvesting. Απλά σε αυτή την περιοχή λόγω cherry picking δεν υπάρχει ομογενοποιημένη εξαγωγή με συνέπεια σε κάποια λίγα σημεία να παρουσιάζει εικόνα overharvesting.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Είναι ελάχιστα αυτά που έχει βγάλει από τις άλλες περιοχές, περίπου 400g (από temporal και parietal) από τα 3500g. Πρακτικά το 87% περίπου είναι από το φιλέτο.
 

edyuser1

Active Member
IMG_0062.jpeg
 

aeratos28

Just aeratos
Τότε βιαστικά να πω για ομογενοποίηση γιατί δεν είχα δει καν τα στοιχεία και τις φωτό όλες με τα πλαϊνά..από δύο μεριές στο πλάι ,έβγαλε 400 grafts μόνο,και 3200 μόνο από φιλέτο? Πήγε να πετύχει κάλυψη με πολύτριχα και είχε στο μυαλό του,την επόμενη,να το ισορροπησει με την εξαγωγή με περισσότερα από το πλάι ίσως ..ναι αλλά τι κάλυψη θα γινόταν πίσω,με περισσότερα grafts από το πλάι,τα οποία είναι και λεπτότερα αλλά και λιγότερα πολύτριχα θα μάζευε .λάθος στρατηγική εντελώς .
μάζεψε όλα τα πολύτριχα από το φιλέτο στην πρώτη,σε αυτό αναφέρομαι ως οverharvesting ,για το φιλέτο..πήρε τουλάχιστον 50% παραπάνω τριχοθυλάκια από όσα έπρεπε σε μια επέμβαση..εξού και η εικόνα αυτή
Είναι ελάχιστα αυτά που έχει βγάλει από τις άλλες περιοχές, περίπου 400g (από temporal και parietal) από τα 3500g. Πρακτικά το 87% περίπου είναι από το φιλέτο.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Η occipital έχει να δώσει σε αρκετά σημεία και άλλα g. H parietal, που δεν είναι στο πλαι, αλλά πλαγια πίσω είναι σχεδόν παρθένα. Η τρίχα του επίσης δεν έχει τρομερές διακυμάνσεις πάχους από 50 στα 52μ είναι. Γενικά για το NW που είναι έχει καλή δότρια. Απλά θα μπορούσε με την έκταση της δότριας που έχει να βγάλει περίπου τον ίδιο λόγο σε μεγαλύτερη έκταση με λιγότερα από την occipital. Αλλά όπως βλέπεις με σχετικά μέτριο μαλλί είναι οκ. Έτσι και αλλιώς θέλει 3μμ για να το γεμίσει, το μαλλί του πρέπει να το έχει πάντα μακρύ με τέτοιο NW.
 

Sansiro

Member
Το excel έλεγε ότι είχε 8500 γενικά μοσχεύματα αρχικά. Αυτος έβγαλε 3600 στη πρώτη και 3000 στη δεύτερη από τη δοτρια. Σύνολο 6600 και είμαστε -1900 από το αρχικό του απόθεμα σύμφωνα με το excel. Και του έβγαλε και 900 από τα γενια ο Τυρκαλας έξτρα.
Ο τυρκαλας είδε και αυτός ζορισμένη τη δότρια από την 1η επεμβαση όπως ανέφερε στον edyuser1 οποτε του πήρε και 900 από τα γενια γιατι είδε ότι δεν μπορούσε να μπορεί να δώσει άλλο από τη δότρια με ασφάλεια αλλιώς θα έπαιρνε μόνο από τη δότρια και όχι από γενια αν δεν ήταν ζορισμένη.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Εδώ κάνεις ένα λάθος. Δεν είναι αν μπορεί ή όχι να δώσει αλλά τι πλήγμα κάνεις στην δότρια με 3900g. Αυτός είναι ο κυριότερος λόγος που πήρε και από γένια. Αν του έβγαζέ 4000g σε 2 δόσεις δεν θα είχε θέμα.
 

Sansiro

Member
Εδώ κάνεις ένα λάθος. Δεν είναι αν μπορεί ή όχι να δώσει αλλά τι πλήγμα κάνεις στην δότρια με 3900g. Αυτός είναι ο κυριότερος λόγος που πήρε και από γένια. Αν του έβγαζέ 4000g σε 2 δόσεις δεν θα είχε θέμα.
Το αν μπορούσε να δώσει αλλα 4000 σε 2 δόσεις δεν το ξέρουμε. Η θεωρία διαφέρει από τη πράξη. Παίζει ρολο αν έχει ζοριστεί η δότρια στην 1η επέμβαση γιατι μπορει να μειωθεί το διαθέσιμο υπόλοιπο της αν ζορίστηκε και επίσης ειναι και το transection.
Μπορει να μη μπορούσε να δώσει αυτά που έγραφε στο excel. Αν ηταν σε καλή κατάσταση θα μπορούσε να τα ειχε πάρει ολα από τη δότρια αλλά ο ιδιος ο Τυρκαλάς ανέφερε στον @edyuser1 οτι ηταν ηδη ζορισμένη και δεν ηθέλε να τη ζορίσει αλλο και μελλοντικά του ειπε οτι θα του έπαιρνε αν ηταν από το σώμα, από τη ράχη...αν ειχε αλλο υπόλοιπο στη δοτρια θα του έπαιρνε από εκει και οχι από σώμα κτλπ.
 
Τελευταία επεξεργασία:

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Όταν έχεις 2 μεγάλες παρθένες περιοχές όπως την parietal και την temporal (με βάση την εικόνα του μαλλιού του) είναι προφανές ότι μπορείς να πάρεις αρκετά g και αρκετά λιγότερα από την occipital από τις περιοχές που δεν έχει πάρει γειτονικά g. Απλά δεν μπορείς να τα πάρεις με την μία. Κάθε επόμενη επέμβαση σημαίνει λιγότερα g από την προηγούμενη. Αυτό το κεφάλι λοιπόν με βάση την εικόνα του πριν την 2η μμ είναι βέβαιο ότι έχει τουλάχιστον 4000g απλά πρέπει να τα πάρεις σε 2. Αν τα πάρεις σε 1 έχεις πρόβλημα. Ο Τυρκάλας λοιπόν ο οποίος πάει για μεγάλα νούμερα ορθά πήρε και από γένεια. Το ίδιο έκανε και ο Λορένζο στον Ιουλιο έπαιρνε μαλλιά και γένια από την αρχή παρόλο που είχε υπόλοιπο δότριας γιατί δεν ήθελε να την ζορίσει.
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

aeratos28

Just aeratos
Άρα ξύλωσε πολλά από το φιλέτο στην πρώτη επέμβαση,εγώ σε αυτό καταλήγω...αν στο πλάι πίσω είναι σχεδόν παρθένα η δοτρια ,σημαίνει πως έβγαλε πολλά περισσότερα από πίσω μόνο.
Ευτυχώς που είδαμε τώρα και τα στοιχεία του φίλου και έγιναν διευκρινήσεις.αν έβγαζε πιστεύω 2000 από το φιλέτο όπως είπα πριν δεν θα υπήρχε η εικόνα αυτή..
Πως κρίνεται αυτή η στρατηγική που ακολουθήθηκε ?
Για εμένα λανθασμένη πάντως ..
Η occipital έχει να δώσει σε αρκετά σημεία και άλλα g. H parietal, που δεν είναι στο πλαι, αλλά πλαγια πίσω είναι σχεδόν παρθένα. Η τρίχα του επίσης δεν έχει τρομερές διακυμάνσεις πάχους από 50 στα 52μ είναι. Γενικά για το NW που είναι έχει καλή δότρια. Απλά θα μπορούσε με την έκταση της δότριας που έχει να βγάλει περίπου τον ίδιο λόγο σε μεγαλύτερη έκταση με λιγότερα από την occipital. Αλλά όπως βλέπεις με σχετικά μέτριο μαλλί είναι οκ. Έτσι και αλλιώς θέλει 3μμ για να το γεμίσει, το μαλλί του πρέπει να το έχει πάντα μακρύ με τέτοιο NW.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Οι απόψεις μου γνωστές και ποσταρισμένες μην ξαναγράφω τα ίδια συνέχεια.
 

Sansiro

Member
Παρθένες εντελώς δεν ειναι ουτε η temporal ουτε η parietal, έβγαλε και από εκει κάποια grafts 162 και 316 αντιστοιχα. Συνολο 478. Οι οποίες περιοχές έχουν και μικρότερο λόγο και ειχαν βγάλει και τα περισσοτερα πολυτριχα στη 1η επέμβαση οπότε δεν μπορεις να βγάλεις και πολλά στις επόμενες επεμβάσεις γιατι αμα βγάζεις τα πολυτριχα από τη δοτρια μειώνεται η κάλυψη στη δότρια και έτσι και το διαθέσιμο υπόλοιπο που θα βγάλεις, το οποίο έγινε και στο φιλέτο της δοτριας οπου πάρθηκαν τα περισσοτερα πολυτριχα.
Πάντως ο Τυρκαλάς του ειπε για μελλοντικά θα του έπαιρνε από το σώμα τριχες από τη ράχη, αλλιώς αν ηταν να ειχε και αλλο υπόλοιπο δότριας από τα 6600 που βγηκαν των συνολικά 8500 μοσχευμάτων του αρχικού αποθέματος θα του έλεγε να βγάλει από εκει.

Εδώ το μηνυμα του edyuser1
Ευχαριστω sansiro για αυτο μου εβγαλε επο τα γενια για να μην ζορισει αλλο την δοτρια. Για μελλοντικα μου ειπε μπορει να μου παρει και απο το σωμα πισω απο ραχη δλδ γιατι εχω πολυ και να παει και για μια πυκνωση σε ολο υο κεφαλι
 

Sansiro

Member
Άρα ξύλωσε πολλά από το φιλέτο στην πρώτη επέμβαση,εγώ σε αυτό καταλήγω...αν στο πλάι πίσω είναι σχεδόν παρθένα η δοτρια ,σημαίνει πως έβγαλε πολλά περισσότερα από πίσω μόνο.
Ευτυχώς που είδαμε τώρα και τα στοιχεία του φίλου και έγιναν διευκρινήσεις.αν έβγαζε πιστεύω 2000 από το φιλέτο όπως είπα πριν δεν θα υπήρχε η εικόνα αυτή..
Πως κρίνεται αυτή η στρατηγική που ακολουθήθηκε ?
Για εμένα λανθασμένη πάντως ..
3087 έβγαλε από το φιλέτο που λες συμφωνα με τα στατιστικά και τα υπόλοιπα από τα πλάγια.
 

Tetrakis

Member
Άρα ξύλωσε πολλά από το φιλέτο στην πρώτη επέμβαση,εγώ σε αυτό καταλήγω...αν στο πλάι πίσω είναι σχεδόν παρθένα η δοτρια ,σημαίνει πως έβγαλε πολλά περισσότερα από πίσω μόνο.
Ευτυχώς που είδαμε τώρα και τα στοιχεία του φίλου και έγιναν διευκρινήσεις.αν έβγαζε πιστεύω 2000 από το φιλέτο όπως είπα πριν δεν θα υπήρχε η εικόνα αυτή..
Πως κρίνεται αυτή η στρατηγική που ακολουθήθηκε ?
Για εμένα λανθασμένη πάντως ..
Για αυτό το βίντεο δεν μετράει παρά μινο ανεξάρτητα περιστατικά από ασθενείς.. κσι οχ αυτό δεν πληρωμένη ποιότητα 2,5€ το graft!
 

Kostas97

Well-Known Member
Παρθένες εντελώς δεν ειναι ουτε η temporal ουτε η parietal, έβγαλε και από εκει κάποια grafts 162 και 316 αντιστοιχα. Συνολο 478. Οι οποίες περιοχές έχουν και μικρότερο λόγο και ειχαν βγάλει και τα περισσοτερα πολυτριχα στη 1η επέμβαση οπότε δεν μπορεις να βγάλεις και πολλά στις επόμενες επεμβάσεις γιατι αμα βγάζεις τα πολυτριχα από τη δοτρια μειώνεται η κάλυψη στη δότρια και έτσι και το διαθέσιμο υπόλοιπο που θα βγάλεις, το οποίο έγινε και στο φιλέτο της δοτριας οπου πάρθηκαν τα περισσοτερα πολυτριχα.
Πάντως ο Τυρκαλάς του ειπε για μελλοντικά θα του έπαιρνε από το σώμα τριχες από τη ράχη, αλλιώς αν ηταν να ειχε και αλλο υπόλοιπο δότριας από τα 6600 που βγηκαν των συνολικά 8500 μοσχευμάτων του αρχικού αποθέματος θα του έλεγε να βγάλει από εκει.

Εδώ το μηνυμα του edyuser1
Πως ξερεις οτι απλα δε θα επαιρνε παλι συνδυαστικα?
 

Kostas97

Well-Known Member
Για αυτό το βίντεο δεν μετράει παρά μινο ανεξάρτητα περιστατικά από ασθενείς.. κσι οχ αυτό δεν πληρωμένη ποιότητα 2,5€ το graft!
Ανεξαρτητο(με βιντεο εικονες οπως πρεπει κλπ)>Βιντεο>Εικονας>Τιποτα

Για αυτό το βίντεο δεν μετράει παρά μινο ανεξάρτητα περιστατικά από ασθενείς.. κσι οχ αυτό δεν πληρωμένη ποιότητα 2,5€ το graft!
Για εμενα τα συγκεκριμενα βιντεο ειναι αποκαλυπτικα και σιγουρα καλυτερα απο 2 3 φωτογραφιες οπως να ναι.

Προφανως ομως παιζει η διαλλογη και στα βιντεο θα δεις τα πολυ καλα αποτελεσματα. Οπως και να χει η συγκεκριμενη κλινικη ως προς αυτο σε σχεση με τις αλλες, που επισης γινεται διαλλογη etc, ειναι πολυ πιο μπροστα.

Δε μπορει ενας που δεν ανεβαζει καν αποτελεσματα, ή ενας που ανεβαζει μια φορα το χρονο 2 φωτογραφιες, να ναι στα ιδια με αυτον που τουλαχιστον ανεβαζει, δε συμφωνεις?

Μακαρι ο καθε πελατης να χε τα κωτσια να βγαινει στο φορουμ ανεξαρτητα και να δειχνει το αποτελεσμα του ανεξαρτητα και απο ολες τις πλευρες.
Αν δεις ομως ειναι αρκετοι που δεν αντεχουν και την κριτικη, στραβωνουν προσπαθουν να το δειξουν καλυτερο απο ο,τι ειναι κλπ.

ΕΠΙΣΗΣ μη ξεχνας οτι ολες οι κλινικες εδω μεσα βλεπουν. Αν εσυ παρεις ενα κακο αποτελεσμα θα χεις τη μαγκια, εφοσον σου πουν μη συνεχιζεις την παρουσιαση και ελα για δωρεαν repair, ειδαλλως πληρωνεις να συνεχισεις;

Στο 2,5 ευρω το γκραφτ μιας και γω Ελλαδα ζω, συμφωνω οτι ειναι ακριβο και ενας μεσος νεος 30αρης?? που τον χτυπαει η τριχοπτωση και θελει σε μια παραγωγικη ηλικια να κανει ΜΕΤ ειτε δε θα μπορει να τα βρει, ειτε θα πρεπει να παρει απο γονεις παππουδες.:D
 
Τελευταία επεξεργασία:

_Johnny_

Member
Για αυτό το βίντεο δεν μετράει παρά μινο ανεξάρτητα περιστατικά από ασθενείς.. κσι οχ αυτό δεν πληρωμένη ποιότητα 2,5€ το graft!
Τα επισημα περιστατικά των κλινικών ειναι κυριως για τη διαφήμιση τους. Από τα επίσημα δεν βγάζεις ασφαλή συμπεράσματα, αφού δεν μπορεις να τα κρινεις χωρις στοιχεία ουτε να δεις τι δουλειά έγινε πραγματικά και παρουσιάζονται επιλεγμένα περιστατικά και με επιλεγμένο τροπο παρουσίασης που να δειχνουν το αποτέλεσμα οτι ειναι καλύτερο από οτι θα το έδειχνε ο ασθενής σε εξωτερικές συνθηκες με καλό φωτισμό που ειναι και το ζητούμενο να δεις πως θα φαινεται στη καθημερινότητα στον ήλιο κτλπ..

Μονο από ανεξάρτητα περιστατικά οταν κανεις ανάλυση και με καλές φωτογραφίες βγάζεις πιο ασφαλή συμπεράσματα.
 
Μπλουζα