Mogan, dhi fue, ευαγγελάτος, ~2500grafts, 25-26/09/2017

[Mogan]

Φίλε Mogan συγχαρητήρια για το αποτέλεσμα σου,αλλά θα ήθελα να κάνω μια παρατήρηση εδώ.
Οι συγκρίσεις στο μαλλί στο πρίν και στο μετά γίνονται πάντα με το ίδιο μήκος τρίχας που σημαίνει ότι στο πρίν με το αντίστοιχο μήκος που έχεις μετά την επιτυχημένη μμ σου οι ατέλειες θα καλυπτόντουσαν τουλάχιστον απο β ζώνη και πίσω.
Όπως και να έχει θα ήθελα να δώ και άλλες φωτό σου και από μπροστά.
Η βελτίωση σαφώς και είναι εμφανής.

Καλησπερα vlafo.
Αν διαβασεις προσεκτικά τα σχολια μου θα δεις οτι η δική μου η σταση ειναι πιο συγκρατημενη για το αποτελεσμα σε σχεση με σχόλια απο αλλα μελη.

Εγω το γνωρίζω πως το μηκος του μαλλιου δημιουργει παραπλανητικα συμπερασματα. Για αυτο το λογο έβγαλα φωτογραφιες με βρεγμενο μαλλι και γενικά προσπαθησα να δωσω οσο το δυνατον πιο λεπτομερης φωτογραφιες ωστε να περιορισω οσο γίνεται την παραπλανηση απο το μηκος.

Επειδη ποσταρω για να λαβω ειλικρινη και ουσιαστικά σχολια απο ολους εσας, θα ηθελα να μου πειτε ολοι τι αλλο χρειάζεται για να έχουμε μια οσο το δυνατον πιο αντικειμενικη αξιολογηση.

Προφανώς χαιρομαι για τα καλα σχολια. Προφανώς και υπάρχει βελτίωση. Ομως υπάρχει ακομη πολυς δρόμος για να φτασουμε στο 95% της φυτρωσης. Και προφανως δεν θα ειμαι ικανοποιημενος με την εμφανη βελτιωση, αν δεν φθασουμε τελικα στο 95%. Δλδ σε καμια περιπτωση δε θα πω "μωρε δε βαριεσαι και στο 80% το αποτελεσμα είναι σημαντικα καλυτερο απο πριν". Όχι! Τα μοσχευματα δεν ειναι απεριοριστα. Δεν ειναι για πεταμα. Οπως επισης δεν είναι για πεταμα, ουτε ενα ευρω, ποσο δε μαλιστα μερικες χιλιαδες ευρω.

Και πρόσεξε, δεν το θεωρω αχαριστια. Ευχαριστώ και ευγνωμονώ για την ηδη υπαρχουσα αλλαγη, ομως αν αυτη δεν ολοκληρωθει στο ποσοστο που πρέπει τοτε αυτο σημαινει ότι καταναλωθηκαν περισσότεροι πόροι απο οτι το αποτελεσμα απαιτουσε.

Εκει αν χρειαστει (ελπιζω να μην) θα ξανα ξυρισω το κεφαλι ωστε τα αποτελεσματα και η διαφοροποίηση να ειναι ολοφανερα.

Οποτε αν εσυ θες, πες μου τι αλλες φωτο θα θεωρουσες χρησιμες σημερα, με αυτο το μηκος μαλλιου;

 

[Tsek]

Εντελώς φιλικά, εισαι απο τις λίγες περιπτώσεις που πιάνει καλή πυκνότητα στην dhi.
Δες άλλα νήματα πχ Mikegad για να καταλάβεις τι εννοώ.

 

[vlafo]

Καλησπερα vlafo.
Αν διαβασεις προσεκτικά τα σχολια μου θα δεις οτι η δική μου η σταση ειναι πιο συγκρατημενη για το αποτελεσμα σε σχεση με σχόλια απο αλλα μελη.

Εγω το γνωρίζω πως το μηκος του μαλλιου δημιουργει παραπλανητικα συμπερασματα. Για αυτο το λογο έβγαλα φωτογραφιες με βρεγμενο μαλλι και γενικά προσπαθησα να δωσω οσο το δυνατον πιο λεπτομερης φωτογραφιες ωστε να περιορισω οσο γίνεται την παραπλανηση απο το μηκος.

Επειδη ποσταρω για να λαβω ειλικρινη και ουσιαστικά σχολια απο ολους εσας, θα ηθελα να μου πειτε ολοι τι αλλο χρειάζεται για να έχουμε μια οσο το δυνατον πιο αντικειμενικη αξιολογηση.

Προφανώς χαιρομαι για τα καλα σχολια. Προφανώς και υπάρχει βελτίωση. Ομως υπάρχει ακομη πολυς δρόμος για να φτασουμε στο 95% της φυτρωσης. Και προφανως δεν θα ειμαι ικανοποιημενος με την εμφανη βελτιωση, αν δεν φθασουμε τελικα στο 95%. Δλδ σε καμια περιπτωση δε θα πω "μωρε δε βαριεσαι και στο 80% το αποτελεσμα είναι σημαντικα καλυτερο απο πριν". Όχι! Τα μοσχευματα δεν ειναι απεριοριστα. Δεν ειναι για πεταμα. Οπως επισης δεν είναι για πεταμα, ουτε ενα ευρω, ποσο δε μαλιστα μερικες χιλιαδες ευρω.

Και πρόσεξε, δεν το θεωρω αχαριστια. Ευχαριστώ και ευγνωμονώ για την ηδη υπαρχουσα αλλαγη, ομως αν αυτη δεν ολοκληρωθει στο ποσοστο που πρέπει τοτε αυτο σημαινει ότι καταναλωθηκαν περισσότεροι πόροι απο οτι το αποτελεσμα απαιτουσε.

Εκει αν χρειαστει (ελπιζω να μην) θα ξανα ξυρισω το κεφαλι ωστε τα αποτελεσματα και η διαφοροποίηση να ειναι ολοφανερα.

Οποτε αν εσυ θες, πες μου τι αλλες φωτο θα θεωρουσες χρησιμες σημερα, με αυτο το μηκος μαλλιου;

Φίλε Mogan
Κατ αρχήν για να κρίνουμε το τελικό αποτέλεσμα πρέπει να μεγιστοποιηθει η φυτρωση σου και να φτάσει στο τελικό νούμερο που προσδοκάς και που θα είναι αποδεκτό >90% και που στην τελική ανάλυση είναι και πραγματοποιησιμο σύμφωνα με την dhi. Και λογικά θα επιτευχθεί γιατί ήταν κενη περιοχή όλη η front line σου.Θα σου προτεινα να τους κάνεις μια επίσκεψη να τους ρωτήσεις που ακριβώς βρίσκεσαι.
Σε καμία περίπτωση πάντως αυτά δεν είναι 2500g φυτρωμενα.Και αν επιτευχθεί η μέγιστη φυτρωση σου πραγματικά θα είναι 2.250g περίπου. Δεν είναι λίγα που θεωρώ ομως ότι οπουδήποτε αλλού και αν την έκανες θα είχες πολύ καλό αποτέλεσμα με τα νούμερα πυκνότητας που ανέφερες δηλ πάνω >40 τουλάχιστον.
Απλά επειδή είχες αρκετό μαλλί θα ήθελα να έβαζες μπροστινες φώτο με μαλλι στεγνό κυρίως.Και σηκωμένα φυσικα αν και στο μηκος που τα εχεις ειναι λιγο δυσκολο.Γιατί με βρεγμενο που έχεις βάλει είναι από γοητευτικές. Ακόμα. Συγνώμη αν σε στενοχωρω αλλά αυτή είναι η αλήθεια.
Ο Αλέξανδρος για παράδειγμα που έβαλε αρχικά τα ίδια g έκανε πολύ καλή δουλειά και μπες να δεις αν σε ικανοποιεί. Και είχατε σχεδόν το ίδιο πρόβλημα.
Άρα καταλήγοντας με βάση την επιφάνεια που κάλυψες που δεν γνωρίζουμε ακριβώς πόση είναι,θα πρέπει να έχεις πολύ καλή πυκνότητα ειδικά στην εμπρόσθια γραμμή της hairline και όχι να φαίνονται τεραστια κενά και άδεια.
Βάλε λοιπόν φώτο εμπροσθιες με ισιο το κεφαλι σου όπως σου είπα και θα σε βοηθήσουνε και τα άλλα παιδιά.

 

[John_John1]

Φίλε φλαβο έχεις κάνει μεταμόσχευση?

 

[vlafo]

Φίλε φλαβο έχεις κάνει μεταμόσχευση?

Όχι φίλε μου αλλά θα κάνω προσεχώς.
Γιατί με ρωτάς ;

 

[CVIAL]

Θα διαφωνήσω. Το αποτέλεσμα είναι πολύ καλό όπως και η φύτρωση, απλά η πυκνότητα εξαρχής δεν ήταν υψηλή (μην ξεχνάμε ότι 40g στην hairline δεν θεωρείται υψηλή) κάτι που φαίνεται και στις φώτο αμέσως μετά την μμ


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[John_John1]

Όχι φίλε μου αλλά θα κάνω προσεχώς.
Γιατί με ρωτάς ;

Αυτό ακριβώς ήθελα να πω το ίδιο με cvial.
Θεωρώ ότι το αποτέλεσμα για 2500 grafts είναι πολύ καλό και είχε καλή φυτρωση.

Δεν περιμένω κάτι καλύτερο και έμενα οι φωτογραφίες με καλύπτουν ακόμη και με μεγάλο μαλλί.
Δείτε το πριν του φίλου και δείτε το τώρα.Ας μην ψάχνουμε ψύλλους στα άχυρα ο φίλος είναι μπόμπα.

Αυτό που ήθελα να σου πω σε εσένα και σε άλλα παιδιά που δεν έχουν κάνει ακόμη μεταμόσχευση,ότι θεωρητικά μπορεί να λέτε σωστά πράματα άλλα δεν είναι το ίδιο και στην πράξη ενός ασθενούς που θα κάτσει στο κρεβάτι και θα περάσει όλη αυτήν την διαδικασία για να καταλάβετε κάποια πράματα.
Μπορώ να κρίνω λίγο καλύτερα το αποτέλεσμα του φίλου mogan διότι και εγώ έβαλα 3400 grafts με πολύ καλή φυτρωση και μπορώ να καταλάβω πάνω κάτω εάν είναι ένα κάλο αποτέλεσμα η όχι.
Τώρα θα μου πεις μα ο άλλος με τα ίδια grafts είχε καλύτερο οπτικό αποτέλεσμα και το ένα και το άλλο.
Είπαμε αρκετοί παράγοντες αυτοί που διαφέρουν από κεφάλι σε κεφάλι.
Φιλικά λέω την άποψη μου με τα λίγα που ξέρω.

 

[Giorgos-3]

Πανω στο κομματι που λες γι αυτους που κρίνουν αυστηρά κ ψαχνουν ψύλλους στα άχυρα οντως αν Εχεις παρατηρησει αυτοι που δεν εχουν κανει καν μια μμ κρίνουν αυστηρά κ ειναι μονιμως ανικανοποίητοι με οποιοδήποτε αποτελεσμα δουν σχεδον κάτι που φυσικα δεν το θεωρω τυχαιο...

 

[dimitris50423]

Πανω στο κομματι που λες γι αυτους που κρίνουν αυστηρά κ ψαχνουν ψύλλους στα άχυρα οντως αν Εχεις παρατηρησει αυτοι που δεν εχουν κανει καν μια μμ κρίνουν αυστηρά κ ειναι μονιμως ανικανοποίητοι με οποιοδήποτε αποτελεσμα δουν σχεδον κάτι που φυσικα δεν το θεωρω τυχαιο...

Σωστός. Απλά θα πρόσθετα κυρίως για αποτελέσματα ελληνικών κλινικων που ακόμα και σε πετυχημενες μμ δεν έχουν πει καλό λόγο ποτέ. Ούτε εγώ το θεωρώ τυχαίο.

 

[vlafo]

Αυτό ακριβώς ήθελα να πω το ίδιο με cvial.
Θεωρώ ότι το αποτέλεσμα για 2500 grafts είναι πολύ καλό και είχε καλή φυτρωση.

Δεν περιμένω κάτι καλύτερο και έμενα οι φωτογραφίες με καλύπτουν ακόμη και με μεγάλο μαλλί.
Δείτε το πριν του φίλου και δείτε το τώρα.Ας μην ψάχνουμε ψύλλους στα άχυρα ο φίλος είναι μπόμπα.

Αυτό που ήθελα να σου πω σε εσένα και σε άλλα παιδιά που δεν έχουν κάνει ακόμη μεταμόσχευση,ότι θεωρητικά μπορεί να λέτε σωστά πράματα άλλα δεν είναι το ίδιο και στην πράξη ενός ασθενούς που θα κάτσει στο κρεβάτι και θα περάσει όλη αυτήν την διαδικασία για να καταλάβετε κάποια πράματα.
Μπορώ να κρίνω λίγο καλύτερα το αποτέλεσμα του φίλου mogan διότι και εγώ έβαλα 3400 grafts με πολύ καλή φυτρωση και μπορώ να καταλάβω πάνω κάτω εάν είναι ένα κάλο αποτέλεσμα η όχι.
Τώρα θα μου πεις μα ο άλλος με τα ίδια grafts είχε καλύτερο οπτικό αποτέλεσμα και το ένα και το άλλο.
Είπαμε αρκετοί παράγοντες αυτοί που διαφέρουν από κεφάλι σε κεφάλι.
Φιλικά λέω την άποψη μου με τα λίγα που ξέρω.

Φίλε John
Εγω δεν κρινω τη φυτρωση του φιλου που απο οτι φαινεται ειναι πολυ καλη.Αναφέρομαι αποκλειστικα στην τελικη εικονα του με βαση τα g που εβαλε.Αν πραγματι ειναι αυτη η τελικη εικονα του,τότε συγνωμμη αλλα το μπομπα που αναφέρεις πάντα σε σχέση με το πως ήταν πριν εμένα δεν με βρίσκει καθόλου σύμφωνο. Είναι κάτι καλύτερο από την προηγούμενη εικόνα του.Δεν ξέρω ο φίλος τι περίμενε,αλλά ας μου εξηγήσει κάποιος γιατί του Αλέξανδρου το αποτελεσμα με το ίδιο πρόβλημα, τα ιδια g δεν έχει καμία σχέση. Με όλες τις παραμέτρους που όπως λες διαφοροποιουνται από περίπτωση σε περίπτωση.
Αυστηρός λοιπόν δεν είμαι καθόλου αλλά έχοντας δει από κοντά παραδείγματα φίλων με ίδιο πρόβλημα,το αποτέλεσμα δεν είναι αυτό. Εύχομαι να διαψεύστω λοιπόν.
Ας βάλει ο φίλος mοgan μια φώτο με κοντά μαλλιά όταν ολοκληρωθεί η φυτρωση για να συγκρίνουμε ακριβώς το πριν και το μετά. Γιατί εγώ αλλά βλέπω και άλλα καταλαβαίνω μάλλον.
Υ.Γ.Φίλε Δημήτρη μάλλον την συνεχή αναφορά μου στον Αλέξανδρο δεν την είδες. Γιατί ψύλλους στα άχυρα giorgos σίγουρα δεν ψάχνω αλλά δεν μπορώ και να δέχομαι σαν σούπερ ένα αποτέλεσμα τέτοιο,τη στιγμή που έχεις-έχετε δει άλλα καλύτερα από την ίδια κλινική ακριβώς με τις ίδιες παραμέτρους.

 

[dimitris50423]

Φίλε John
Εγω δεν κρινω τη φυτρωση του φιλου που απο οτι φαινεται ειναι πολυ καλη.Αναφέρομαι αποκλειστικα στην τελικη εικονα του με βαση τα g που εβαλε.Αν πραγματι ειναι αυτη η τελικη εικονα του,τότε συγνωμμη αλλα το μπομπα που αναφέρεις πάντα σε σχέση με το πως ήταν πριν εμένα δεν με βρίσκει καθόλου σύμφωνο. Είναι κάτι καλύτερο από την προηγούμενη εικόνα του.Δεν ξέρω ο φίλος τι περίμενε,αλλά ας μου εξηγήσει κάποιος γιατί του Αλέξανδρου το αποτελεσμα με το ίδιο πρόβλημα, τα ιδια g δεν έχει καμία σχέση. Με όλες τις παραμέτρους που όπως λες διαφοροποιουνται από περίπτωση σε περίπτωση.
Αυστηρός λοιπόν δεν είμαι καθόλου αλλά έχοντας δει από κοντά παραδείγματα φίλων με ίδιο πρόβλημα,το αποτέλεσμα δεν είναι αυτό. Εύχομαι να διαψεύστω λοιπόν.
Ας βάλει ο φίλος mοgan μια φώτο με κοντά μαλλιά όταν ολοκληρωθεί η φυτρωση για να συγκρίνουμε ακριβώς το πριν και το μετά. Γιατί εγώ αλλά βλέπω και άλλα καταλαβαίνω μάλλον.
Υ.Γ.Φίλε Δημήτρη μάλλον την συνεχή αναφορά μου στον Αλέξανδρο δεν την είδες. Γιατί ψύλλους στα άχυρα giorgos σίγουρα δεν ψάχνω αλλά δεν μπορώ και να δέχομαι σαν σούπερ ένα αποτέλεσμα τέτοιο,τη στιγμή που έχεις-έχετε δει άλλα καλύτερα από την ίδια κλινική ακριβώς με τις ίδιες παραμέτρους.

Φίλε καμία σχέση με εσένα. Δεν πήγαινε σε εσένα το μήνυμα. Για άλλους το έγραψα.
Το μαλλί του Mogan με αυτό το μήκος δεν δείχνει ακριβώς τι έχει γίνει. Για το μήνα που είναι πάει καλά και περιμένουμε βελτίωση τους επόμενους μήνες.

 

[Mogan]

Φίλε John
Εγω δεν κρινω τη φυτρωση του φιλου που απο οτι φαινεται ειναι πολυ καλη.Αναφέρομαι αποκλειστικα στην τελικη εικονα του με βαση τα g που εβαλε.Αν πραγματι ειναι αυτη η τελικη εικονα του,τότε συγνωμμη αλλα το μπομπα που αναφέρεις πάντα σε σχέση με το πως ήταν πριν εμένα δεν με βρίσκει καθόλου σύμφωνο. Είναι κάτι καλύτερο από την προηγούμενη εικόνα του.Δεν ξέρω ο φίλος τι περίμενε,αλλά ας μου εξηγήσει κάποιος γιατί του Αλέξανδρου το αποτελεσμα με το ίδιο πρόβλημα, τα ιδια g δεν έχει καμία σχέση. Με όλες τις παραμέτρους που όπως λες διαφοροποιουνται από περίπτωση σε περίπτωση.
Αυστηρός λοιπόν δεν είμαι καθόλου αλλά έχοντας δει από κοντά παραδείγματα φίλων με ίδιο πρόβλημα,το αποτέλεσμα δεν είναι αυτό. Εύχομαι να διαψεύστω λοιπόν.
Ας βάλει ο φίλος mοgan μια φώτο με κοντά μαλλιά όταν ολοκληρωθεί η φυτρωση για να συγκρίνουμε ακριβώς το πριν και το μετά. Γιατί εγώ αλλά βλέπω και άλλα καταλαβαίνω μάλλον.
Υ.Γ.Φίλε Δημήτρη μάλλον την συνεχή αναφορά μου στον Αλέξανδρο δεν την είδες. Γιατί ψύλλους στα άχυρα giorgos σίγουρα δεν ψάχνω αλλά δεν μπορώ και να δέχομαι σαν σούπερ ένα αποτέλεσμα τέτοιο,τη στιγμή που έχεις-έχετε δει άλλα καλύτερα από την ίδια κλινική ακριβώς με τις ίδιες παραμέτρους.

Καλημερα @vlafo και σε ολους.

@vlafo αυτό που δεν εχω καταλάβει ειναι τι δε σου αρέσει, τι δε σου παει καλα.

1. Το αποτέλεσμα δεν ειναι καλο κ θα επρεπε να μπουν περισσότερα μοσχεύματα για να ειναι καλο; (πχ νομιζω οτι ο @CVIAL αυτό υποστηρίζει)

2. Το αποτέλεσμα δεν ειναι καλο για τον αριθμό των μοσχευματων?
α) ειναι χαμηλή η φυτρωση?
β) εγινε κακη διαχείριση των μοσχευματων? πχ μπήκαν σε λαθος ζωνες, με λαθος τροπο?


Θα το γράψω για ακομη μια φορά. Εμενα με νοιαζει πρωτίστως η υψηλή φυτρωση. Αν ο Ηλιας και η DHI εφόσον ολοκληρωθεί η διαδικασία εχουν πετυχει 90%~95%, απο μενα θα χουν τα εύσημα.
Φυσικα δεδομένου ολων των ηδη υλοποιημενων γεγονοτων (καλο κλιμα στην επέμβαση, αξιοπρεπης hairline κλπ).
Απο την αλλην, αν η φυτρωση δεν ειναι καλη, ολα τα αλλα είναι δευτερευουσης σημασίας.

Τωρα αν θεωρείς πως τα grafts ηταν λιγα ή η πυκνοτητα ηταν μικρη, αυτά θεωρητικά διορθώνονται. Οπως καλη ωρα, τωρα με τον @alexandros _athens.

Επισης παιδιά ενας αλλος παραγοντας, ειναι κ το οικονομικο. Δλδ αν σε αυτην την έκταση του προβλήματος μου χρειαζονταν 55 ~65 grafts/cm2, κ επρεπε να μπουν αλλα 1500grafts δλδ συνολικα 4000grafts, ειναι μεσα κ το οικονομικο.

Εστω πως η κλινική μπορουσε να κανει τετοια πυκνοτητα αξιοπιστα, με εγγυηση για 90% πυκνοτητα, εμενα με ρωτατε αν ειχα να δώσω αλλα 3 χιλιάρικα για να την κανω;

Οποτε αν το πρόβλημα είναι πως τα grafts ηταν λιγα, αυτό το συζηταμε ξανα το Σεπτέμβρη του 2018, για να δουμε τοτε το τελικο αποτέλεσμα και τι μέλλει γενέσθαι κι αν κατι γενέσθαι..

Αν το πρόβλημα ειναι η χαμηλη φυτρωση, τοτε εχουμε θεμα!!!

Εγω δεν ξερω πως να μετρησω κ να αξιολογησω την φυτρωση μου.
Ουτε αξιοπιστα ξερω, ουτε μπακαλικα ξέρω. Ειδικα τώρα που το μαλλί είναι μακρυ, ακομη κ εμενα με παραπλανει. Αν ξερετε κατι μου λετε.


Σχετικά με την επέμβαση του @alexandros _athens, εριξα ξανα μια ματιά κ πραγματι ειναι παρόμοια τα περιστατικά μας. Το μονο που μπορω να σχολιάσω ειναι πως μου φαινεται πως ο Αλέξανδρος επειδή ήθελε να κρατήσει σε 1η φάση τους κροτάφους, σαν να ηταν λιγο πιο στενη η ζωνη εμφύτευσης, οπότε ενδεχομένως ο ιδιος αριθμός grafts να μοιράστηκε σε μικροτερη εκταση, αρα συνολικα να εχει μεγαλύτερη πυκνοτητα. Εικασία τωρα αυτο, γιατι τα πραγματικά τετραγωνικά δεν τα ξέρω. Ούτε καν τα δικά μου δεν ξερω..


Τέλος, σε πρώτη ευκαιρία θα ανεβάσω en face photo με προσπάθεια για σηκωμένο μαλλι, αν αυτό βοηθάει σε κάτι. Γενικά οτι βοηθάει με χαρα να το κανω, γιατι κυρίως βοηθάει εμένα να καταλάβω πως παω κ τι πρέπει να κανω. Για την ωρα μονο μη "με βαλετε" να κουρευτω. Αστε με να το χαρω...

 

[vlafo]

Φίλε καμία σχέση με εσένα. Δεν πήγαινε σε εσένα το μήνυμα. Για άλλους το έγραψα.
Το μαλλί του Mogan με αυτό το μήκος δεν δείχνει ακριβώς τι έχει γίνει. Για το μήνα που είναι πάει καλά και περιμένουμε βελτίωση τους επόμενους μήνες.

Καλημέρα.
Κανένα πρόβλημα απλά έπρεπε να το αναφέρω.
Ακριβώς αυτό λέω δεν καταλαβαίνεις ακριβώς τι γίνεται γιατί είχε ήδη αρκετό μαλλί και μακρυο και όλη η εμπρόσθια γραμμή δεν μπορείς να την ξεχωρίσεις για να καταλαβεις τι ακριβώς έχει γίνει.Οι μόνες φωτό με κοντό που έχει βάλει δεν έχει τελειώσει η φυτρωση ακόμα και δεν μπορώ άκομα να κρίνω.

 

[vlafo]

Καλημερα @vlafo και σε ολους.

@vlafo αυτό που δεν εχω καταλάβει ειναι τι δε σου αρέσει, τι δε σου παει καλα.

1. Το αποτέλεσμα δεν ειναι καλο κ θα επρεπε να μπουν περισσότερα μοσχεύματα για να ειναι καλο; (πχ νομιζω οτι ο @CVIAL αυτό υποστηρίζει)

2. Το αποτέλεσμα δεν ειναι καλο για τον αριθμό των μοσχευματων?
α) ειναι χαμηλή η φυτρωση?
β) εγινε κακη διαχείριση των μοσχευματων? πχ μπήκαν σε λαθος ζωνες, με λαθος τροπο?


Θα το γράψω για ακομη μια φορά. Εμενα με νοιαζει πρωτίστως η υψηλή φυτρωση. Αν ο Ηλιας και η DHI εφόσον ολοκληρωθεί η διαδικασία εχουν πετυχει 90%~95%, απο μενα θα χουν τα εύσημα.
Φυσικα δεδομένου ολων των ηδη υλοποιημενων γεγονοτων (καλο κλιμα στην επέμβαση, αξιοπρεπης hairline κλπ).
Απο την αλλην, αν η φυτρωση δεν ειναι καλη, ολα τα αλλα είναι δευτερευουσης σημασίας.

Τωρα αν θεωρείς πως τα grafts ηταν λιγα ή η πυκνοτητα ηταν μικρη, αυτά θεωρητικά διορθώνονται. Οπως καλη ωρα, τωρα με τον @alexandros _athens.

Επισης παιδιά ενας αλλος παραγοντας, ειναι κ το οικονομικο. Δλδ αν σε αυτην την έκταση του προβλήματος μου χρειαζονταν 55 ~65 grafts/cm2, κ επρεπε να μπουν αλλα 1500grafts δλδ συνολικα 4000grafts, ειναι μεσα κ το οικονομικο.

Εστω πως η κλινική μπορουσε να κανει τετοια πυκνοτητα αξιοπιστα, με εγγυηση για 90% πυκνοτητα, εμενα με ρωτατε αν ειχα να δώσω αλλα 3 χιλιάρικα για να την κανω;

Οποτε αν το πρόβλημα είναι πως τα grafts ηταν λιγα, αυτό το συζηταμε ξανα το Σεπτέμβρη του 2018, για να δουμε τοτε το τελικο αποτέλεσμα και τι μέλλει γενέσθαι κι αν κατι γενέσθαι..

Αν το πρόβλημα ειναι η χαμηλη φυτρωση, τοτε εχουμε θεμα!!!

Εγω δεν ξερω πως να μετρησω κ να αξιολογησω την φυτρωση μου.
Ουτε αξιοπιστα ξερω, ουτε μπακαλικα ξέρω. Ειδικα τώρα που το μαλλί είναι μακρυ, ακομη κ εμενα με παραπλανει. Αν ξερετε κατι μου λετε.


Σχετικά με την επέμβαση του @alexandros _athens, εριξα ξανα μια ματιά κ πραγματι ειναι παρόμοια τα περιστατικά μας. Το μονο που μπορω να σχολιάσω ειναι πως μου φαινεται πως ο Αλέξανδρος επειδή ήθελε να κρατήσει σε 1η φάση τους κροτάφους, σαν να ηταν λιγο πιο στενη η ζωνη εμφύτευσης, οπότε ενδεχομένως ο ιδιος αριθμός grafts να μοιράστηκε σε μικροτερη εκταση, αρα συνολικα να εχει μεγαλύτερη πυκνοτητα. Εικασία τωρα αυτο, γιατι τα πραγματικά τετραγωνικά δεν τα ξέρω. Ούτε καν τα δικά μου δεν ξερω..


Τέλος, σε πρώτη ευκαιρία θα ανεβάσω en face photo με προσπάθεια για σηκωμένο μαλλι, αν αυτό βοηθάει σε κάτι. Γενικά οτι βοηθάει με χαρα να το κανω, γιατι κυρίως βοηθάει εμένα να καταλάβω πως παω κ τι πρέπει να κανω. Για την ωρα μονο μη "με βαλετε" να κουρευτω. Αστε με να το χαρω...

Φίλε Mogan καλημέρα.
Κατ αρχήν από το τη στιγμή που εσύ νομίζεις η έχεις την αίσθηση πως πηγαίνει η εξέλιξη σου,εμείς περιττεύουμε. Ο παθών πάντα ξέρει καλύτερα. Εγώ δοθείσης της αφορμής ότι ανέφερες σε κάποιες φώτο που ανέβασες ότι σε πόνεσαν,από κει ξεκίνησα για να σου πω όλα αυτά.
Από όλα αυτά που αναφέρεις τίποτα δεν ισχύει ούτως συ άλλως στο έχουν πει και οι υπόλοιποι.
Προφανώς και αν έβαζες και άλλα g θα ήταν και άλλο το αποτελεσμα.
Εκείνο που λεω εγώ,είναι ότι σε αυτά τα g που έβαλες και μέχρι τώρα με βάση την τωρινή σου εικόνα, δεν αντικατοπτριζονται στα g που έβαλες. Αυτό λέω.Δεν λέω ότι έχεις χαμηλή φυτρωση η οτιδήποτε άλλο.
Μέχρι τώρα. Το τονίζω. Για αυτο έδωσα και το παράδειγμα του Αλέξανδρου που και αυτός κάλυψε σχεδόν την ίδια επιφάνεια περίπου 55-65τμ.
Πήγαινε στην dhi να σου πούνε αλλά όχι ακόμα είναι νωρίς. Μέχρι να κλείσεις το 12 μηνο.

 

[CVIAL]

Vlafo, μπορείς να μας το εξηγήσεις? Η επιφάνεια που κάλυψε ο Mogan είναι σίγουρα 65cm2, ίσως και κάτι παραπάνω γιατί πήγαν και πιο πίσω εκεί που είχε κάποιο μαλλί, άρα μιλάμε για πυκνότητα 35-40g/cm2 αν είχε φύτρωση 100%. Με φύτρωση 95% θα πιάσει max 38g (40gx0.95) αφού δεν είχε καθόλου μαμα (ΜΗΝ το ξεχνάτε αυτό). Είναι εμφανές από τις αποστάσεις των g στις φώτο από την μεταμόσχευση ειδικά στην περιοχή του forelock. Είναι μεγάλα τα κενά. Τέτοιες πυκνότητες αυτό περίπου το αποτέλεσμα έχουν. Προφανώς και το μακρύ μαλλί βοηθάει αλλά εσύ τι περίμενες με 38g να δεις καλύτερο? Εγώ χειρότερο το περίμενα αλλά τον σώζει ο καλός λόγος και το κόντραστ με το δέρμα. Τέλος δεν ξέρουμε το πάχος της τρίχας αλλά η στατιστική λέει ότι το ξανθό μαλλί κατά κανόνα είναι λεπτό.

 

[vlafo]

Vlafo, μπορείς να μας το εξηγήσεις? Η επιφάνεια που κάλυψε ο Mogan είναι σίγουρα 65cm2, ίσως και κάτι παραπάνω γιατί πήγαν και πιο πίσω εκεί που είχε κάποιο μαλλί, άρα μιλάμε για πυκνότητα 35-40g/cm2 αν είχε φύτρωση 100%. Με φύτρωση 95% θα πιάσει max 38g (40gx0.95) αφού δεν είχε καθόλου μαμα (ΜΗΝ το ξεχνάτε αυτό). Είναι εμφανές από τις αποστάσεις των g στις φώτο από την μεταμόσχευση ειδικά στην περιοχή του forelock. Είναι μεγάλα τα κενά. Τέτοιες πυκνότητες αυτό περίπου το αποτέλεσμα έχουν. Προφανώς και το μακρύ μαλλί βοηθάει αλλά εσύ τι περίμενες με 38g να δεις καλύτερο? Εγώ χειρότερο το περίμενα αλλά τον σώζει ο καλός λόγος και το κόντραστ με το δέρμα. Τέλος δεν ξέρουμε το πάχος της τρίχας αλλά η στατιστική λέει ότι το ξανθό μαλλί κατά κανόνα είναι λεπτό.

Η αρχική καλύπτομενη επιφάνεια ήταν 50cm.Τώρα πήγαμε στα 65 που σίγουρα όπως λες θα είναι 70cm.Άρα μιλάμε αυτόματα για 20cm×40g περισσότερα g δηλ 800g διάσπαρτα σε μεγαλύτερη επιφάνεια από την αρχικώς εκτιμηθείσα.Οπότε σίγουρα αλλάζει και τιο αποτελεσμα.
Εκείνο που δεν καταλαβαίνω και δεν μου το εξηγεί κάνεις είναι γιατί αυτή η μεγάλη διαφορά με του Αλέξανδρου στο θέμα πυκνότητας.
Ίδια g,ίδιο πρόβλημα, ξανθιά τρίχα, ίδιο nw,ίδια ηλικία,ίδια επιφάνεια προς κάλυψη.

 

[CVIAL]

Σιγά μην ήταν 50. Η hairline έχει ανάπτυγμα περίπου 18-19cm. Τα 50cm θα ήταν μια λωρίδα με πάχος 2.5cm που προφανώς δεν είναι. Δεν ενδιαφέρει η αρχικώς καλυπτόμενη επιφάνεια αλλά η επιφάνεια που φυτεύτηκε. Σε αυτή αναφέρομαι και περιλαμβάνει και όλο το blending δεξιά, αριστερά και πίσω με τα μαμά. Αυτό το εμβαδόν μας ενδιαφέρει. Τέτοιες επιφάνειες (όπως ήμουν και εγώ) ξεπερνάνε πάντα τα 50cm2. 50ρια παίζουν μόνο όταν μιλάμε για κροτάφους με υπαρκτό forelock (έστω και μικρό).

 

[CVIAL]

Εκείνο που δεν καταλαβαίνω και δεν μου το εξηγεί κάνεις είναι γιατί αυτή η μεγάλη διαφορά με του Αλέξανδρου στο θέμα πυκνότητας.

Είναι προφανές. Ο Alexandros είχε αρκετό μαλλί στο forelock και αυτό είναι που κάνει την διαφορά. Ο Μogan δεν είχε τίποτα. Έχουμε εξηγήσει κατ' επανάληψη τη μεγάλη σημασία του πυκνού forelock και το τρομερό illusion που προσφέρει. Ένα από τα φάουλ στον Mogan (αν μπορεί να το πει κανείς) είναι ότι θα μπορούσε να έχει καλύτερη πυκνότητα σε βάρος της πίσω περιοχής. Θα φαινόταν καλύτερα.

 

[vlafo]

Είναι προφανές. Ο Alexandros είχε αρκετό μαλλί στο forelock και αυτό είναι που κάνει την διαφορά. Ο Μogan δεν είχε τίποτα. Έχουμε εξηγήσει κατ' επανάληψη τη μεγάλη σημασία του πυκνού forelock και το τρομερό illusion που προσφέρει. Ένα από τα φάουλ στον Mogan (αν μπορεί να το πει κανείς) είναι ότι θα μπορούσε να έχει καλύτερη πυκνότητα σε βάρος της πίσω περιοχής. Θα φαινόταν καλύτερα.

Νομίζω ότι τώρα εξηγούνται όλα και αυτό το αποτελεσμα. Το forelock του Αλέξανδρου ήταν μικρό. Μπορεί να κάνει τόσο μεγάλη διαφορα;

 

[CVIAL]

Ναι σε συνδυασμό με το πολύ περισσότερο μαλλί από πίσω σε σχέση με του Mogan