Kostas97
Well-Known Member
Αυτο ειναι το τρομακτικο....
Και τα ανεβαζει κιολας στορυ.
Παρενθεση, απο το 17 που τον ακολουθω ιατρικο συνεδριο μεχρι σημερα δεν εχω δει σε στορυ-ινστα.
(Εχω και δυο βιβλια του....)
Εχετε εμφανισει παρενεργειες απο τη χρηση φιναστεριδης;
- Έναρξη μίζας JimKan1
- Ημερομηνία έναρξης
Και τα ανεβαζει κιολας στορυ.
Παρενθεση, απο το 17 που τον ακολουθω ιατρικο συνεδριο μεχρι σημερα δεν εχω δει σε στορυ-ινστα.
(Εχω και δυο βιβλια του....)
Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.
Κάτι πάει να πει αλλά τα μπερδεύει. Έχει δίκιο όταν λέει ότι Duta με T δουλεύει (κάπου το έχει διαβάσει, αναφέρει ένα όνομα) γιατί όταν αυξάνεις την Τ, σίγουρα θα αυξήσεις την DHT, θα περάσεις το threshold και η φίνα δεν σου κάνει. Θέλεις 100% block και πρέπει να πάρεις duta και μάλιστα σε καλή δόση.
Panos1982
Well-Known Member
Πρεπει να ισχυει αυτο που λεει ο @giannis1991 ,
Ότι ενώ εχει καλες γνωσεις και ξερει πραγματα , καπου προσθετει κ προσωπικες αποψεις (που δεν ειναι παντα σωστες) ανακατευοντας τες με τις πραγματικες γνωσεις του κ στο πλασάρει ολο μαζι σαν βιβλιογραφια κ ο κοσμος πείθεται οτι ειναι ετσι.
Ότι ενώ εχει καλες γνωσεις και ξερει πραγματα , καπου προσθετει κ προσωπικες αποψεις (που δεν ειναι παντα σωστες) ανακατευοντας τες με τις πραγματικες γνωσεις του κ στο πλασάρει ολο μαζι σαν βιβλιογραφια κ ο κοσμος πείθεται οτι ειναι ετσι.
Τουλάχιστον είναι τίμιος όταν λέει πρέπει να παντρευτείς duta με Τ γιατί αν έλεγε fina με Τ θα ήταν λάθος. Τώρα εκείνα τα χοντρές τρίχες κλπ είναι στο γάμο του καραγκιόζη όπως επίσης ότι πρέπει οπωσδήποτε να πάρεις Τ για να σου σηκώνεται. Είναι υπερβολές και marketing.
Kostas97
Well-Known Member
Αρα ως προς το αρθρο:
Γενικα Ισχυει:
Η ελευθερη τεστοστερονη, η οποια κυκλοφορει στο αιμα, μπορει να εισελθει στα κυτταρα των ιστων εκει πιθανως υπαρχει το ενζυμο 5αR.
Μεσα στα κυτταρα, η ελευθερη τεστοστερονη μετατρεπεται σε DHT μεσω της δρασης του ενζυμου 5aR. Αυτη η μετατροπη ειναι τοπικη και συμβαινει κυριως σε ιστους οπως ο προστατης, οι θυλακες των τριχων, το δερμα και ο εγκεφαλος.
Χαρακτηριστικα:
Τυπος 1 ενζυμου: Παρουσιαζεται κυριως στο δερμα, το ηπαρ, και τον εγκεφαλο.
Τυπος 2 ενζυμου: Εντοπιζεται κυριως στον προστατη, τα γεννητικα οργανα και τους θυλακες των τριχων.
Μικρες ποσοτητες DHT μπορουν να διαρρευσουν απο τους ιστους στην κυκλοφορια του αιματος.
Η παραπανω διαδικασια φαινεται στο σχημα:
FT= Free T
FDHT = Free Dht
k1 και k4 οι ποσοτητες που εισερχονται στο κυτταρο μεσω αιματος.
k2 η ποσοστητα FT(ως ΙΤ εντος κυτταρου) που μετατρεπεται σε DHT(IDHT) τοπικα.
k3 ποσοτητα FT που επιστρεφει στο αιμα.
κ5 ποσοτητα fDHT που επιστρεφει στο αιμα.
*** αυτη την ποσοστητα μετραται συνηθως και στις εξετασεις αιματος οταν κοιτατε αν δουλευει σε σας η φινα. Μας απασχολει ομως κυριως η τοπικη μειωση στους ιστους!! Οχι στην κυκλοφορια. Παρολα αυτα η μειωση ισως ειναι καλο σημαδι.
Περιληψη:
Σε ιστους με χαμηλη δραστηριοτητα 5aR, οπως οι σκελετικοι μυες και τα οστα, η IDHT ειναι χαμηλη υπο βασικες συνθηκες και πιθανως αμελητεα κατα τη διαρκεια της χορηγησης ντουτα. Επομενως, οι επιδρασεις των ανδρογονων σχετιζονται κυριως απο την τεστοστερονη τοσο υπο βασικες συνθηκες οσο και κατα τη διαρκεια της χορηγησης ντουτα.
*βασικη = αρχικη
Σε μια δεδομενη συγκεντρωση τεστοστερονης και DHT, η δραστηριοτητα της 5aR θα καθορισει τις σχετικες συγκεντρωσεις τεστοστερονης και DHT σε οποιονδηποτε ιστο και αν η τεστοστερονη ή η DHT θα λειτουργησει ως το κυριαρχο ανδρογονο σε αυτον
τον ιστο.
*Πολυ ενδιαφερον αυτο το σημειο. Στην ουσια απουσια 5aR η Τ φαινεται να αναλαμβανει το ρολο της DHT.
Χαρακτηριστικα: η μεγαλυτερη μειωση στον ογκο του προστατη με τη ντουτα παρατηρειται σε ανδρες με τις χαμηλοτερες συγκεντρωσεις τεστοστερονης στον ορο.
Η ερευνα στην ουσια αναφερει οτι χορηγοντας παραλληλα Τ με DHT σε ατομα με BHP, (ο προστατης ξερουμε οτι διαθετει ιστους με υψηλες συγκεντρωσεις 5aR), δεν ειδαν μειωση του μεγεθους του. Επιβεβαιωνοντας ετσι οτι η Τ ανελαβε το ρολο της DHT στους ανδρογονους υποδοχεις.
Συμπερασματα για Φινα:
Εφοσον η φινα λοιπον αυξανει την T, εαν η Τ αξιοποιηθει ως Free T απο το σωμα, αναμενουμε θετικες επιδρασεις οι οποιες ισως δικαιολογουν και γιατι η απουσια DHT(κατα 70%) δεν επηρεαζει σημαντικα το μεγαλυτερο ποσοστο οσων παρουν φινα, σωστα;
Υ.Γ.: 1) Διορθωστε με αν κατι καταλαβαινω λαθος.
2) Επειδη ο Τουλιατος ειπε οτι η Ντουτα χρησιμοποιειται για χημικο ευνουχισμο παιδεραστων, γνωριζει καποιος κατι τετοιο;
Γενικα Ισχυει:
Η ελευθερη τεστοστερονη, η οποια κυκλοφορει στο αιμα, μπορει να εισελθει στα κυτταρα των ιστων εκει πιθανως υπαρχει το ενζυμο 5αR.
Μεσα στα κυτταρα, η ελευθερη τεστοστερονη μετατρεπεται σε DHT μεσω της δρασης του ενζυμου 5aR. Αυτη η μετατροπη ειναι τοπικη και συμβαινει κυριως σε ιστους οπως ο προστατης, οι θυλακες των τριχων, το δερμα και ο εγκεφαλος.
Χαρακτηριστικα:
Τυπος 1 ενζυμου: Παρουσιαζεται κυριως στο δερμα, το ηπαρ, και τον εγκεφαλο.
Τυπος 2 ενζυμου: Εντοπιζεται κυριως στον προστατη, τα γεννητικα οργανα και τους θυλακες των τριχων.
Μικρες ποσοτητες DHT μπορουν να διαρρευσουν απο τους ιστους στην κυκλοφορια του αιματος.
Η παραπανω διαδικασια φαινεται στο σχημα:
FT= Free T
FDHT = Free Dht
k1 και k4 οι ποσοτητες που εισερχονται στο κυτταρο μεσω αιματος.
k2 η ποσοστητα FT(ως ΙΤ εντος κυτταρου) που μετατρεπεται σε DHT(IDHT) τοπικα.
k3 ποσοτητα FT που επιστρεφει στο αιμα.
κ5 ποσοτητα fDHT που επιστρεφει στο αιμα.
*** αυτη την ποσοστητα μετραται συνηθως και στις εξετασεις αιματος οταν κοιτατε αν δουλευει σε σας η φινα. Μας απασχολει ομως κυριως η τοπικη μειωση στους ιστους!! Οχι στην κυκλοφορια. Παρολα αυτα η μειωση ισως ειναι καλο σημαδι.
Περιληψη:
Σε ιστους με χαμηλη δραστηριοτητα 5aR, οπως οι σκελετικοι μυες και τα οστα, η IDHT ειναι χαμηλη υπο βασικες συνθηκες και πιθανως αμελητεα κατα τη διαρκεια της χορηγησης ντουτα. Επομενως, οι επιδρασεις των ανδρογονων σχετιζονται κυριως απο την τεστοστερονη τοσο υπο βασικες συνθηκες οσο και κατα τη διαρκεια της χορηγησης ντουτα.
*βασικη = αρχικη
Σε μια δεδομενη συγκεντρωση τεστοστερονης και DHT, η δραστηριοτητα της 5aR θα καθορισει τις σχετικες συγκεντρωσεις τεστοστερονης και DHT σε οποιονδηποτε ιστο και αν η τεστοστερονη ή η DHT θα λειτουργησει ως το κυριαρχο ανδρογονο σε αυτον
τον ιστο.
*Πολυ ενδιαφερον αυτο το σημειο. Στην ουσια απουσια 5aR η Τ φαινεται να αναλαμβανει το ρολο της DHT.
Χαρακτηριστικα: η μεγαλυτερη μειωση στον ογκο του προστατη με τη ντουτα παρατηρειται σε ανδρες με τις χαμηλοτερες συγκεντρωσεις τεστοστερονης στον ορο.
Η ερευνα στην ουσια αναφερει οτι χορηγοντας παραλληλα Τ με DHT σε ατομα με BHP, (ο προστατης ξερουμε οτι διαθετει ιστους με υψηλες συγκεντρωσεις 5aR), δεν ειδαν μειωση του μεγεθους του. Επιβεβαιωνοντας ετσι οτι η Τ ανελαβε το ρολο της DHT στους ανδρογονους υποδοχεις.
Συμπερασματα για Φινα:
Εφοσον η φινα λοιπον αυξανει την T, εαν η Τ αξιοποιηθει ως Free T απο το σωμα, αναμενουμε θετικες επιδρασεις οι οποιες ισως δικαιολογουν και γιατι η απουσια DHT(κατα 70%) δεν επηρεαζει σημαντικα το μεγαλυτερο ποσοστο οσων παρουν φινα, σωστα;
Υ.Γ.: 1) Διορθωστε με αν κατι καταλαβαινω λαθος.
2) Επειδη ο Τουλιατος ειπε οτι η Ντουτα χρησιμοποιειται για χημικο ευνουχισμο παιδεραστων, γνωριζει καποιος κατι τετοιο;
Η φίνα αυξάνει την Τ βραχυπρόθεσμα. Μακροχρόνια ο οργανισμός αναπροσαρμόζεται και η Τ επανέρχεται σε παραπλήσιες τιμές προ φίνας. Στον γιό μου μετρησά spike στην Τ περίπου 20% στους 12 μήνες και σε προ φίνα επίπεδα στα 2.5 χρόνια. Τα περί χημικού ευνουχισμού δεν θεωρώ ότι είναι σοβαρά.
Τελευταία επεξεργασία:
Να το κάνουμε και λίγο πιο λιανά. Η Τ και η DHT πρακτικά είναι τεστοστερόνη, απλά η DHT δρα πολλαπλασιαστικά (έχει δηλαδή ένα amplification effect). Πότε σχηματίζεται και χρειάζεται η DHT? Στα έμβρυα, όταν αρχίζουν να σχηματίζονται γεννητικά όργανα, για αυτό και λέμε ότι απαγορεύεται η χρήση φινα/duta κατά την τεκνοποίηση. Γιατί DHT? Γιατί εκεί χρειάζεται το πολλαπλασιαστικό φαινόμενο ενός πολύ ισχυρού ανδρογόνου, αφού τότε σχηματίζεται ο προστάτης και ο φαλλός δηλαδή η σεξουαλικότητα και μάλιστα με "εκρηκτικό" τρόπο. Στον ενήλικο άνδρα με υψηλά επίπεδα τεστοστερόνης η παρουσία DHT δεν έχει τόσο πολύ χρησιμότητα και όπως δείχνει και η μελέτη για τον προστάτη μπορεί να υποκατασταθεί στους ενήλικες από την Τ (ακόμα και σε όργανα που θεωρούμε ότι παίζει πρωτεύοντα ρόλο η DHT) αλλά χρειάζεται αρκετά μεγαλύτερη ποσότητα αφού η Τ δεν είναι τόσο ισχυρή όσο η DHT. Πρακτικά δηλαδή η Τ μπορεί να παίξει τον ρόλο της DHT απλά πρέπει να υπάρχει σε μεγάλες ποσότητες για να κάνει την ίδια δουλειά. Αυτό δείχνει και το πως το ανθρώπινο σώμα μπορεί να χρησιμοποιεί εναλλακτικούς μηχανισμούς για να καλύψει ελλείψεις και να αποκαταστήσει μια ορμονική ισορροπία. Έτσι λοιπόν, στους ηλικιωμένους άνδρες με χαμηλή Τ, όταν κόψεις την δράση της DHT (πχ με duta) δεν έχουν την απαιτούμενη Τ για να κάνει την ίδια δουλεία οπότε μειώνεται ο όγκος του προστάτη. Στους νεότερους ή σε αυτούς που παίρνουν εξωτερική Τ, ακόμα και να κόψεις την DHT, αν υπάρχουν υψηλά και ικανά επίπεδα Τ δεν παρατηρείται μείωση του όγκου του προστάστη γιατί αναλαμβάνει δράση η Τ. Αυτή είναι μια από τις διαπιστώσεις της έρευνας. Γιατί μας ενδιαφέρει ο προστάτης? Γιατί το τριχοθυλάκιο και ο προστάτης έχουν παρόμοια "ευαισθησία" στην DHT και άρα θεωρούμε ότι κατά κάποιο τρόπο αυτά που μαθαίνουμε για τον προστάτη μπορούμε να τα επεκτείνουμε και στο τριχοθυλάκιο.
Το ενδιαφέρον είναι ότι πιθανότητα στυτικής δυσλειτουργίας δεν έχουν αυτοί που κόβουν DHT (παίρνουν DUTA/FINA), αλλά αυτοί που παίρνουν φίνα/duta και δεν έχουν καλά επίπεδα Τ γενικότερα, πριν να ξεκινήσουν την αντιαδρογόνα, δηλαδή συνήθως ηλικιωμένοι ή πιο νέοι που πάσχουν από υπογοναδισμό.
Τελευταία επεξεργασία:
Panos1982
Well-Known Member
Ολο το ποστ ηταν σωστο , εκανα quote αυτο το κομματι γτ με βρισκει αντιθετο κ το θεωρω λαθος.
Δεν υπαρχει περιπτωση να εχει να κανει με την Τ , το αν θα εχεις στυτικη δυσλειτουργια εφ οσων εισαι σε φινα ,ντουτα,
Δε θα μιλησω για αλλους θα σου πω για εμενα, οι τιμες μου στην Τ ηταν πολυ καλες και πριν παρω φινα κ μετα ειδικα στα υψη κι ομως απεκτησα στυτικη δυσλειτουργια πολυ εντονη κ ημουν 28 ετων.
Φταίει η DHT.
Γενικα πριν παρω φινα και η Τ και η DHT ειδικα ηταν ψηλα, ειδικα η DHT μου ηταν 2.5 φορες πανω απ το οριο.
Αυτη ηταν που επεσε κατα κορον κ πηρε μαζι της κ κατι αλλο...
Οταν εκανα παλι εξεταση μετα απο 2 μηνες απ τη διακοπη ειχε ερθει η Τ στα παλια επιπεδα ειχε ανεβει η DHT στα παλια επιπεδα και λειτουργούσα παλι σαν κοκκορι, οσο αφορα τη στυτικη ομως μονο , ειχα κι αλλα θεματα εγω πολυ δυσκολοτερα που εκαναν χρονια να επανέλθουν οπως πριν αλλα αυτο δεν ειναι της παρουσης.
Τελευταία επεξεργασία:
Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.
Φίλε @Kostas97 με απογοητεύεις και μόνο που το ρωτάς
Προφανώς παπαριές λέει. Αφ'ενός ο χημικός ευνουχισμός είναι μια τιμωρία που επιβάλλεται πολύ σπάνια και κατά περίπτωση (π.χ. σε συμφωνίες για αποφυλάκιση με αναστολή), αφ'ετέρου χρησιμοποιούνται πολύ ισχυρά αντι-ανδρογόνα άλλου τύπου που χτυπάνε την παραγωγή τεστοστερόνης.
Dob31
Active Member
Συμβουλευσου ενδοκρινολόγο
Τελευταία επεξεργασία:
Δίκιο έχεις, τώρα που το ξαναδιαβάζω, γιατί το κομμάτι αυτό το συμπλήρωσα χθες αργά πριν πάω για ύπνο, μου ξέφυγε η λέξη "μεγαλύτερη" πριν το πιθανότητα. Έτσι όπως είναι γραμμένο σημαίνει ότι μόνο αυτοί και κανένας άλλος που είναι λάθος προφανώς. Για του λόγου το αληθές ποστάρω και τα σχετικά αποτελέσματα (από την ίδια έρευνα) σε σχέση με την στυτική δυσλειτουργία.
Εδώ μιλάμε για σχεδόν 100% block της DHT σε δόσεις που σπάνια χρειάζεσαι για το μαλλί. Σε σχέση με το placebo group δεν υπάρχει καμμία διαφορά στην libido, ενώ στην στυτική δυσλειτουργία υπάρχει μια μικρή διαφορά και είναι σαφές ότι αφορά αυτούς που έπαιρναν την μικρότερη δόση (50), στις μεγαλύτερες δόσεις τα πήγαν καλύτερα από το Placebo, άρα η αυξημένη T έκανε δουλειά. Για να έχουμε και μια αισθηση τι σημαίνουν οι δόσεις εξωγενούς Τ σε επίπεδο ολικής Τ στο δείγμα
Στα 50mg/week το group με duta είχε μέσο όρο Τ 519ng/dl σε σχέση με το 385ng/dl του placebo και παρουσίασε τo μεγαλύτερο ED
Στα 125mg/week το group με duta είχε μέσο όρο Τ 895ng/dl σε σχέση με το 822ng/dl του placebo
Στα 300mg/week το group με duta είχε μέσο όρο Τ 1706ng/dl σε σχέση με το 1702ng/dl του placebo
Στα 125mg/week το group με duta είχε μέσο όρο Τ 3898ng/dl σε σχέση με το 3578ng/dl του placebo
Σε δόσεις από 125mg και πάνω, δηλαδή T από 895+, το 100% block της DHT δεν είχε καμμία επίδραση στην σεξουαλική συμπεριφορά, δηλαδή libido και ED (στυτική δυσλειτουργία). Προφανώς Τ πάνω από 1000-1100 είναι υπερδοσολογία και καλό είναι να αποφεύγεται σε φυσιολογικούς ανθρώπους.
Αυτό σημαίνει ότι για τα χαμηλά όρια Τ η πιθανότητα για ED είναι σαφώς μεγαλύτερη σε σχέση με αυτούς που έχουν ψηλότερα. Άρα όταν η Τ λόγω ηλικίας πέφτει, οι πιο ηλικιωμένοι έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες να εμφανίσουν ED όταν πέρνουν πολύ ισχυρά αντιαδρογόνα. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν μπορούν να εμφανίσουν και ED κάποιοι που έχουν πολύ υψηλή Τ. Σαφώς και μπορούν (όπως φαίνεται και στον παραπάνω πίνακα) απλά το ποσοστό είναι πολύ μικρότερο και δεν είναι ο κανόνας.
Για να μπορέσει λοιπόν η Τ να "αποσβέσει" την έλλειψη της DHT χρειάζεται μεγάλες συγκεντρώσεις κάτι που είναι λογικό αφού είναι ασθενέστερο ανδρογόνο σε σχέση με την DHT και φυσικά έχει σχέση και με τον μηχανισμό παραγωγής ανδρογόνων συνολικά στο σώμα (το σκιτσάκι στο πιο πάνω ποστ μου).
Κάθε άνθρωπος έχει το δικό του baseline και τον τρόπο που παράγει τα ανδρογόνα. Στην περιπτωσή σου Πάνο αν η DHT σου πριν την φίνα ήταν 2.5 φορές πάνω από το όριο σημαίνει ότι έχεις υψηλό μεταβολισμό της Τ σε DHT τον οποίο όμως μάλλον τον χρειάζεσαι για να λειτουργήσεις. Αυτό πιθανώς να οφείλεται στον τρόπο που αναπτύχθηκαν τα σεξουαλικά σου όργανα και το πως παράγονται στο σώμα σου τα συνολικά σου ανδρογόνα. Με δεδομένο ότι η DHT είναι πολλαπλάσια ισχυρότερη από την T, κοβοντάς την με φίνα, έκοψες το βασικό κανάλι παραγωγής ανδρογόνων που η Τ δεν θα μπορούσε ποτέ να καλύψει συμπληρωματικά αφού θα χρειαζόσουν μεγάλο Τ (πχ 2000-3000ng/dl) που θα μπορούσες να το πάρεις μόνο με εξωγενή Τ, κάτι που φυσικά έχει και μεγάλο ρίσκο (και καλά έκανες και δεν μπήκες στο τρυπάκι Τουλιάτου). Τότε ίσως δεν θα είχες παρενέργειες. Αν όμως η DHT σου πριν την φίνα ήταν σε φυσιολογικά και ίσως προς το κάτω όριο με ψηλή Τ πιθανότατα δεν θα είχες θέμα.
Άρα μια μέτρηση Τ και DHT πριν την έναρξη φίνας θα ήταν ένα καλό baseline για να έχουμε μια άποψη πως λειτουργεί ο οργανισμός μας και πόσο έχουμε ανάγκη την DHT.
Τελευταία επεξεργασία:
bobby
Well-Known Member
Ξερει κανείς ποιο σύμβολο/κωδικό χρησιμοποιουν οι μικροβιολόγοι για την DHT? Γιατί όταν σε εξετάσεις που μου έγραψε γιατρος του ζήτησα να τσεκάρω DHT (και μου την έγραψε έτσι) πηγαίνοντας στο μικροβιολογικό του νοσοκομείου δεν ξέρανε τι είναι τούτο (τους εξήγησα ότι είναι η διυδροτεστοστερόνη αλλά δεν έχουν κάποια τέτοια μέτρηση στο σύστημα)……..το ίδιο έγινε με και την Free Testo…. Με την σκέτη Testo δεν είχαν θέμα (και παρεπιπτόντως την μετρήσαμε 463)…..
Αν κάποιος έχει την πληροφορία ας την μοιραστεί.
Αν κάποιος έχει την πληροφορία ας την μοιραστεί.
Πήγαινε εδώ. Είναι καλοί.
ManCyprus87
Well-Known Member
Έχω ακριβώς την ίδια απορία.
Από ότι έχω ακούσει αυτό οφείλεται ίσως στο ότι με την ντούτα επειδή πιάννει και το ένζυμο 1 και το ένζυμο 2, μπαλανσάρει κάπως πιο εύκολα ο οργανισμός από οτι με τη φίνα.
Αλλά να μας το εξηγήσουν οι πιο έμπειροι...