15-16/12 o lorenzo στην αθήνα για consultation!
- Έναρξη μίζας CVIAL
- Ημερομηνία έναρξης
- Κατάσταση
Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.
Tsek
Well-Known Member
Σε 2 μήνες κλείνω 2 χρόνια. Καλά να ήμαστε να τα λέμε..
Το οτι παίρνεις απόλυτη θέση στο θέμα της φίνας, να ξέρεις δεν ειναι σωστό.
Προφανώς και δεν είναι σωστό. Έχω ενοχλήσει πολλά εγχώρια σφαγεία. Χάνονται πελάτες. Ιδιαίτερα το golden target group από 23-28, με λίγα χρήματα, πολύ τρέλα και αρκετό μαλλί για θυσία.
η εμπειρικη λοιπον μελετη του Λορεντζο δειχνει νουμερα ιδια η καλυτερα απο τη διεθνη βιβλιογραφια και συνεπως τεκμηριώνει τις γνωστες μελετες short και long term. Για την ιστορια υπαρχει δεκαετης μελετη δημοσιευμενη εδω και 7 χρονια . 4,2% οριστικη διακοπη θεραπειας . 5,9% το συνολο των παρενεργειων . Πολυ καλα ανεκτο φαρμακο .
Tsek
Well-Known Member
Δεν μιλάμε για επεμβάσεις στα 23-28. Τελος πάντων το κλείνω εδώ.
Σοβαρά? Ο Billy_tramp τι ηταν? Για μπες στις δικές μας παρουσιάσεις και δες ηλικίες. Θα εκπλαγείς.
giannis1991
Well-Known Member
Οτι ειπε ο @kk20 ηθελα να εκφρασω απλα ο φιλος το εκανε με καλυτερο τροπο!και εγω εβγαλα παρενεργειες μετα απο 2,5 χρονια!!!ο @Panos1982 αν δεν κανω λαθος περιπου στα 3!!!μπορει να ειναι και οι περιπτωσεις μπορει και οχι...για αυτο ελεγα οτι δεν μου ακουγεται τοσο σωστο παρε ενα 6μηνο και εκει θα κρινεις αν κανει η φινα για σενα...αλλα κατι αποψεις ''ακουστε μαγκες το φαρμακο ειναι γαματο και μια χαρα και δεν σηκωνω κουβεντα''(γιατι καποιοι ετσι το περνανε) δεν μπορουν να στεκουν ετσι...
φιλε @CVIAL που πραγματικα μου αρεσουν οι αποψεις σου και ας διαφωνω σε μερικες...λες καπου '' Ακόμα όμως και σε αυτές τις περιπτώσεις πρακτικά σε φέρνει στο ίδιο σημείο που θα ήσουν αν έκανες μμ χωρίς τη χρήση φίνας. Όποτε δεν αντιλαμβάνομαι για ποιό ρίσκο μιλάμε.''
εδω εχεις παρα πολυ μεγαλο αδικο γιατι φιλε μου γιατι με αυτο το placebo οτι παιρνω φινα και δεν εχω βγαλει παρενεργειες,σημαινει προχωραω σε μμ...Αρα αν παω κιολας στον Ισπανο ξοδευω 15.000 ευρω και στο τελος μπορει να γινω και σαν σκακιερα με την διαφορα οτι μου διαλυεται η ψυχολογια γιατι αλλα περιμενα και αλλα εγιναν (λογω διακοπης φινας)και εχω ζημιωθει και το 15χιλιαρο...και ας μη βιωσει και κανεις το ψυχολογικο κομματι του να τα εχουν παιξει οι ορμονες σου...
Ολα αυτα εννοειται τα λεω προς σκεψη και οχι να φοβερισω καποιον...εχω χρησιμοποιησει φινα αρα σκεφτομουν σαν και εσας καποτε!!!δεν χρειαζεται να κανουμε επιθεσεις ο ενας στον αλλον αλλα να πουμε σκεψεις,εμπειριες,συμπερασματα μπας και βγαλουμε καμια ακρη!
φιλε @CVIAL που πραγματικα μου αρεσουν οι αποψεις σου και ας διαφωνω σε μερικες...λες καπου '' Ακόμα όμως και σε αυτές τις περιπτώσεις πρακτικά σε φέρνει στο ίδιο σημείο που θα ήσουν αν έκανες μμ χωρίς τη χρήση φίνας. Όποτε δεν αντιλαμβάνομαι για ποιό ρίσκο μιλάμε.''
εδω εχεις παρα πολυ μεγαλο αδικο γιατι φιλε μου γιατι με αυτο το placebo οτι παιρνω φινα και δεν εχω βγαλει παρενεργειες,σημαινει προχωραω σε μμ...Αρα αν παω κιολας στον Ισπανο ξοδευω 15.000 ευρω και στο τελος μπορει να γινω και σαν σκακιερα με την διαφορα οτι μου διαλυεται η ψυχολογια γιατι αλλα περιμενα και αλλα εγιναν (λογω διακοπης φινας)και εχω ζημιωθει και το 15χιλιαρο...και ας μη βιωσει και κανεις το ψυχολογικο κομματι του να τα εχουν παιξει οι ορμονες σου...
Ολα αυτα εννοειται τα λεω προς σκεψη και οχι να φοβερισω καποιον...εχω χρησιμοποιησει φινα αρα σκεφτομουν σαν και εσας καποτε!!!δεν χρειαζεται να κανουμε επιθεσεις ο ενας στον αλλον αλλα να πουμε σκεψεις,εμπειριες,συμπερασματα μπας και βγαλουμε καμια ακρη!
koumparos
Well-Known Member
Αντε να το πω και εγω αλλη μια φορα σε αυτο το φορουμ μηπως μεινει στο μυαλο κανενος.
Την μαμημενη φινα δεν την προτεινουν μονο για να μπουσταρουν το αποτελεσμα.Επισης την δινουν για να κρατησεις τα υφισταμενα μαλια.Και ΤΕΛΟΣ με την φινα σωζεις την δοτρια και σε αρκετες περιπτωσεις ΣΩΖΕΙΣ και τα μεταμοσχευμενα μαλια που χωρις φινα ειναι προγραμματισμενα να χτυπηθουν απο αα.Τελος και ο βεκρης πλεον προτεινει θεραπεια μινοξ+gel φινας.Ειδα διαφημηση στο net και μαλιστα προτεινει κοκτεηλ prp+minox+gel fina.
Την μαμημενη φινα δεν την προτεινουν μονο για να μπουσταρουν το αποτελεσμα.Επισης την δινουν για να κρατησεις τα υφισταμενα μαλια.Και ΤΕΛΟΣ με την φινα σωζεις την δοτρια και σε αρκετες περιπτωσεις ΣΩΖΕΙΣ και τα μεταμοσχευμενα μαλια που χωρις φινα ειναι προγραμματισμενα να χτυπηθουν απο αα.Τελος και ο βεκρης πλεον προτεινει θεραπεια μινοξ+gel φινας.Ειδα διαφημηση στο net και μαλιστα προτεινει κοκτεηλ prp+minox+gel fina.
προφανως στο βεκρη , μιας και τελειωσε το 18 μπαινουμε 19 , θα του ερχονται πλεον περιστατικα που εκανε το 15 και θα εχουν χασει ηδη εδαφος διχως φαρμακα και θα πρεπει να τους βρει καποια λυση . Αργα η γρηγορα ολοι στα ιδια καταληγουν . Απλα 15-20 χρονια πισω οι κλινικες στην Ελλαδα.
Akis-multi
Well-Known Member
Φίλε giannis1991 αυτό ακριβώς εννοούσα όταν έλεγα πόσο ουτοπικό είναι το να μην έχεις προδιαγραφές για μμ αλλά εάν πάρεις φίνα να έχεις. Είναι ένα καλο καμουφλάζ με ημερομηνία λήξης, δεν μπορείς να παίρνεις φίνα μια ζωη, το ποσοστό 30-50% που εικαζεις οτι τη σταματάνε ίσως είναι και χαμηλό αργά ή γρήγορα θα την κόψεις.
Διάβασα 570 posts για να συνειδητοποιήσω πως ο κορυφαίος γιατρός στον κόσμο δεν σε αναλαμβάνει παρά μόνο αν χαπακώνεσαι μέχρι να πεθάνεις.
Είναι σα να λέμε ότι ο κορυφαίος οδοντίατρος στον κόσμο δεν σε αναλαμβάνει παρά μόνο αν κάνεις νήμα, μεσοδόντιο βούρτσακι, πλύσιμο και στοματικό διάλυμα τέσσερις φορές την ημέρα και τον επισκέπτεσαι κάθε έξι μήνες μέχρι να πεθάνεις.
Ή πώς ο κορυφαίος καρδιολόγος στον κόσμο δεν σε αναλαμβάνει παρά μόνο μόνο αν κάνεις πέντε χιλιόμετρα διάδρομο κάθε ημέρα και τρως μόνο φρούτα λαχανικά και ψάρι μέχρι να πεθάνεις.
Ή πώς ο κορυφαίος ουρολόγος στον κόσμο δεν σε αναλαμβάνει παρά μόνο αν παίρνεις Viagra μέχρι να πεθάνεις.
Οι υπόλοιποι που θέλουμε να ζήσουμε μια κανονική ζωή χωρίς υστερίες θα πάμε σε άλλους μη κορυφαίους, το πολύ πολύ να αραιώσει πάλι το κεφάλι μας στα γεράματα και θα το ξυρίσουμε. Τουλάχιστον θα μας σηκώνεται ακόμα.
Είναι σα να λέμε ότι ο κορυφαίος οδοντίατρος στον κόσμο δεν σε αναλαμβάνει παρά μόνο αν κάνεις νήμα, μεσοδόντιο βούρτσακι, πλύσιμο και στοματικό διάλυμα τέσσερις φορές την ημέρα και τον επισκέπτεσαι κάθε έξι μήνες μέχρι να πεθάνεις.
Ή πώς ο κορυφαίος καρδιολόγος στον κόσμο δεν σε αναλαμβάνει παρά μόνο μόνο αν κάνεις πέντε χιλιόμετρα διάδρομο κάθε ημέρα και τρως μόνο φρούτα λαχανικά και ψάρι μέχρι να πεθάνεις.
Ή πώς ο κορυφαίος ουρολόγος στον κόσμο δεν σε αναλαμβάνει παρά μόνο αν παίρνεις Viagra μέχρι να πεθάνεις.
Οι υπόλοιποι που θέλουμε να ζήσουμε μια κανονική ζωή χωρίς υστερίες θα πάμε σε άλλους μη κορυφαίους, το πολύ πολύ να αραιώσει πάλι το κεφάλι μας στα γεράματα και θα το ξυρίσουμε. Τουλάχιστον θα μας σηκώνεται ακόμα.
Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.
Giannis1991, μαρτυρίες όπως οι δικές σου, ή του φίλου kκ20 δεν έχουν καμμία στατιστική αξία, παρα μόνο προσωπική. Για κάθε μια τέτοια περίπτωση μπορεί να υπάρχουν άλλες 20 ή 30 χωρίς κανένα πρόβλημα άρα το ποσοστό να είναι 1 ή 2%. Συνήθως αυτοί που έχουν πρόβλημα αισθάνονται την ανάγκη να γράψουν σε σχέση με αυτούς που δεν έχουν. Το ίδιο κάνουν και αυτοί που έχουν πετυχημένες μμ σε σχέση με αυτούς που δεν έχουν.
H στατιστική όμως δεν είναι περιπτωσιολογία. Παλεύοντας να βρούμε το δέντρο χάνουμε το δάσος. Για οτιδήποτε κάνεις στη ζωή σου παίζεις με τις πιθανότητες. Από το να μπαίνεις στο αεροπλάνο, μέχρι να πίνεις κοκα κόλα. Όμως πρέπει να λέμε αλήθειες. Το πρόβλημα μας δεν είναι ο ένας στους εκατό που θα πάει στον Λορένζο θα δώσει τα 15.000 (εξάλλου γιατί να πάει εκεί μπορεί να πάει κάπου φθηνότερα π.χ AHC) και θα του βγάλει παρενέργειες η φίνα μετά από 3 χρόνια (που στο κάτω κάτω και αυτό αντιμετωπίζεται, μπορείς να περιμένεις και 5 χρόνια πριν κάνεις μμ, ο Λορένζο είναι υπερ του πάρε φίνα και περίμενε, απλά το διάστημα των 6 μηνών σύμφωνα με αυτόν είναι το διάστημα που το 99% εκδηλώνει μόνιμες παρενέργειες).
Το μέγα θέμα μας, το δάσος, είναι όλες εκείνες οι περιπτώσεις που νομίζουν ότι η μμ θα τους λύσει το πρόβλημα χωρίς να έχουν καμμία ιδεά για την περιπτωσή τους και στο τέλος καταλήγουν σκακιέρες, έχουν δώσει έναν σκασμό χρήματα σε βάθος χρόνου, έχουν ταλαιπωρηθεί και λύση δεν έχουν βρει, για να μην πω για την ψυχολογία τους. Στο consultationοn είδα με τα μάτια μου 3-4 τέτοιες "καρακαμμένες" περιπτώσεις οι οποίες ένα νεύμα περίμεναν από το γιατρό για να κάνουν μμ και φυσικά απορρίφθηκαν αφού τους εξηγήθηκε αναλυτικά το γιατί. Γιατί λοιπόν δεν κοιτάμε τον κανόνα αλλά μας ενδιαφέρουν πρωτίστως οι εξαιρέσεις?
Μάλλον δεν διάβασες τίποτα (ή δεν κατάλαβες τίποτα) αλλά είπες αυτό που εκφράζει τον εγωισμό σου και τις οπαδικές σου απόψεις. Αναμενόμενο εξάλλου. Η αναλυσή σου είναι επιπέδου νηπιαγωγίου για να το πω με επιείκια. Αν είσαι πανεπιστημιακός λυπάμαι για τους φοιτητές σου. Το να "πεθάνεις" θα σε παρακαλέσω να το ανακαλέσεις, γιατί δεν προκύπτει από πουθενά, είναι διασπορά ψευδούς είδησης και τουλάχιστον όσο είμαι εγώ mod δεν θα το επιτρέψω.
Τελευταία επεξεργασία:
Διαβάζοντας τετοιες τοποθετήσεις από ακαδημαικούς????? σταματώ να αναρωτιέμαι για πιο λόγο βρισκόμαστε ως κοινωνία σε αυτά τα χάλια.
Flosk
Well-Known Member
Μήπως εννοούσε για πάντα και όχι ότι θα πεθάνεις απο αυτό
Ότι και αν εννοούσε, η τοποθετησή του είναι επιπέδου "πρωινάδικου". Δεν διάβασε τίποτα (π.χ. ότι η ηλικία είναι σταθεροποιητικός παράγοντας, άρα το μέχρι να πεθάνεις πάλι είναι αδόκιμο), απλά ήθελε να πει το "τσιτάτο" του.
Τελευταία επεξεργασία:
Flosk
Well-Known Member
Ξεκινήσαμε απο ενα ωραίο γεγονός και εχει γινει εμπόλεμη ζώνη. Ο καθένας μπορει να βγάλει τα συμπεράσματα του και για τη φίνα και για την φιλοσοφία του γιατρού. Υπάρχουν αυτοί που παίρνουν φάρμακα ευκολα και αυτοί που δεν το κάνουν. Οποιος δεν παίρνει πιθανότατα δεν θα πάρει ούτε για την καράφλα και θα επιλέξει μαλλιά για 5-10 χρονια χωρίς φάρμακα. Το να κανει κάποιος μμ στα 23 ειναι επικίνδυνο ναι και πρεπει να αποφεύγεται αλλα νομιζω ότι το να κανει κανεις μμ μετα τα 30-35 χωρίς φίνα δεν ειναι και τόσο έγκλημα. Ο γιατρος είναι τελειομανής προφανώς και δεν συμβιβάζεται με αραίωση στους ασθενείς του. Εγώ προσωπικά με coverage παντού και αραίωση ή μικρή πύκνωση παντού συμβιβάζομαι. Δεν θελω φάρμακα. Φαντάζομαι υπάρχουν πολλοί σαν και μενα αλλα ταυτοχρόνως υπάρχουν και πολλοί 20-25 χρόνων που ειναι επικίνδυνο να κάνουν μμ έτσι και αλλιώς (ειται πάρουν φίνα ειται δεν πάρουν). Αυτό θα έπρεπε να ειναι το ρεζουμε..
Επισης οποίος κανει μμ χωρίς φάρμακα να προσέχει που την κανει γιατι οι δοτριες δεν ειναι ανεξάντλητες. Ας σταματήσει η μάχη για την φίνα σε αυτό το νήμα. Υπάρχουν νήματα για τη φίνα αλλου..
Επισης οποίος κανει μμ χωρίς φάρμακα να προσέχει που την κανει γιατι οι δοτριες δεν ειναι ανεξάντλητες. Ας σταματήσει η μάχη για την φίνα σε αυτό το νήμα. Υπάρχουν νήματα για τη φίνα αλλου..
Τελευταία επεξεργασία:
Νομίζω ότι οι αρχές με τις οποίες δουλεύει για ένα προβλεψιμο αποτέλεσμα σε βάθος χρόνου έχουν αποτυπωθεί στο ποστ 516. Να μην τα επαναλαμβάνουμε. Αυτό που πρέπει να πούμε για τον Λορένζο είναι ότι δεν σε αναλαμβάνει όταν θεωρήσει ότι είσαι υψηλού ρίσκου λόγω μη σταθεροποιημένης ΑΑ. Όχι γιατί δεν μπορεί να το κάνει αλλά γιατί δεν θέλει να το κάνει. Η εναλλακτική που σου δίνει είναι να περιμένεις. Και θα σου δώσω ένα παράδειγμα: Υπήρξε μια περίπτωση στο φόρουμ ενός μέλους 40 ετών με διάχυτη αραίωση ο οποίος του δήλωσε ότι δεν παίρνω φάρμακα σαν στάση ζωής και στο ερωτηματολόγιο που συμπλήρωσε δεν έπινε ούτε κόκα κόλα. Εξέτασε την δοτριά του, την βρήκε πολύ καλή - καθόλου thinning, μεγάλο πάχος τρίχας, αρκετά πολύτριχα και τον ανέλαβε χωρίς φίνα. Το ρίσκο ήταν μικρό γιατί η δοτριά του μπορούσε να το υποστηρίξει και το μέλος ήταν συνειδητοποιημένο και ώριμα σκεπτόμενο.
Δέχομαι αυτό που λες για συμβιβασμό, απλά πρέπει να σου το εξηγήσουν πριν κάνεις την μμ. Δυστυχώς όμως οι περισσότερες κλινικές που δεν προτείνουν φίνα, το μόνο που κάνουν προεγχειρητικά είναι να σου υποσχεθούν μόνιμες λύσεις και τουμπάνιασμα. Αυτή είναι η πραγματικότητα.
Δέχομαι αυτό που λες για συμβιβασμό, απλά πρέπει να σου το εξηγήσουν πριν κάνεις την μμ. Δυστυχώς όμως οι περισσότερες κλινικές που δεν προτείνουν φίνα, το μόνο που κάνουν προεγχειρητικά είναι να σου υποσχεθούν μόνιμες λύσεις και τουμπάνιασμα. Αυτή είναι η πραγματικότητα.
Τελευταία επεξεργασία:
- Κατάσταση