Cvial, dr. jose lorenzo, fue, 976 grafts, 30/8/2021 (3nd operation)

Aldo

Well-Known Member
Δυστυχώς Gianney έχω πολλά παραδείγματα από Erdo με παιδιά που πήγαν με χαμηλούς λόγους και τους χαμήλωσε ακόμα πιο πολύ (μπορείς να δεις το πρώτο περιστατικό στο section το splitting και οι επιπτώσεις του) για να βγάλει τα απαιτούμενα graft που χρειάζεται για την πλήρη εκμετάλλευση των χειρουργικών κλινών / προσωπικού που έχει. Πρέπει να καταλάβεις ότι όταν κλείνεις μια θέση αίθουσας χειρουργείου σε αυτή δεν ξανακάθεται άλλος την ίδια μέρα οπότε αν βγάλεις 2000 αντί για 3000, η κλινική χάνει έσοδα. Εδικά το 2015 που δεν είχα τις γνώσεις που έχω τώρα θα την είχα πατήσει σίγουρα.
Η τελευταία πρόταση τα λέει ΟΛΑ, ΓΝΩΣΗ !!!
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

Harris_G

Well-Known Member
Μια πολυβιταμινη (οχι κατι πολυ συγκεκριμενο δλδ) δε νομιζω οτι κανει κακο, αντιθετως κανει και παρα πολυ καλο.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Δεν υπήρξε κόντρα, απλά ο Λορενζο άλλαξε τον σχεδιασμό για να μην φύγει ο Konaki με 15g/cm2 και του έβαλε 1200g (αντί για 500) για να μπορεί να σταθεί με κάποια αξιοπρέπεια.
 

oreo

Well-Known Member
Η τελευταία πρόταση τα λέει ΟΛΑ, ΓΝΩΣΗ !!!
Καλά κάποιοι στο φόρουμ το έχουν τερματίσει. Το επόμενο βήμα είναι να βγάλει η play doh κιτ, με σύνεργα μεταμόσχευσης να κάνουν πρακτική σε κουκλάκια στο σπίτι :p
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
KATANOMH ΠΥΚΝΟΤΗΤΩΝ ΣΕ ΚΑΤΕΒΑΣΜΑ HAIRLINE

Η φώτο είναι από την περιοχή του κροτάφου (νόμίζω αριστερού). Ο κρόταφος όπως προκύπτει και από το σχήμα πρέπει να κατέβηκε γύρω στα 7-8mm, τέλος transition zone μέχρι την πράσινη γραμμή. Η φύτευση στην άδεια defined zone είναι 52g (26 κόκκινες βούλες σε περιοχή 5mm x 10mm) ενώ στην πίσω περιοχή που έχει κάνει blending με την αρχή της υπάρχουσας hairline είναι 72g (17 κόκκινες βούλες όλες σχεδόν 2 τριχα + 19 κίτρινες γραμμες από τις προηγούμενες μμ όλες μονότριχα σε περιοχή 0.5mm2 - 5mm x 10mm). Μπορεί να φαίνεται υπερβολικό αλλά δεν είναι, γιατί σε επίπεδο τριχών είναι (17x2h+19x1h)x2 = 106h, ενώ η πιο μπροστινή περιοχή με 52g έχει (16 - 2h + 10 - 1h) x 2 = 84h.

Άρα όπως είναι και το σωστό, η πυκνότητα από το transition zone με ελάχιστα graft για να έχεις φυσικότητα, προχωρά προς τα μέσα σε 84h και αμέσως μετά στα περίπου 106h σε βάθος 7-8mm.

Όταν κατεβάζεις hairline που είναι χτισμένες με τόσα μονότριχα σαν την δικιά μου, πρέπει να κάνεις τέτοιο blending στην υπάρχουσα έτσι ώστε να αυξήσεις την πυκνότητα αρκετά περισσότερο από την πυκνότητα του κατεβάσματος στην άδεια περιοχή ούτως ώστε το μάτι να βλέπει το πυκνό πιο πίσω. Αν βλέπει το πυκνό πιο μπροστά τότε δημιουργείται η αίσθηση του κενού (firewall). Στην δική μου περίπτωση η πυκνότητα του blending έπρεπε να φτάσει τα 72g συνολικά για να μπορέσει να πληροί αυτόν τον κανόνα. Δυστυχώς αυτό είναι και το πρόβλημα αυτών με χαμηλούς λόγους. Θέλουν υπερβολικές πυκνότητες για σπουδαία αποτελέσματα και σίγουρα περισσότερες μμ.

Αυτός είναι και ο λόγος που τα κατεβάσματα hairline είναι επικίνδυνα και πρέπει να είναι προσεκτικά μελετημένα ειδικά όταν αρχίζεις και απομακρύνεσαι αρκετά από την υπάρχουσα. Πρέπει πέραν του επαρκούς αριθμού graft να δεις και την στατιστική κατανομή (μονοτριχα, πολύτριχα), ειδικά όταν είσαι στα τελειώματα της δότριας και δεν έχεις επιλογές. Αλλιώς κινδυνευείς να προδωθείς.

DK31.08.21ContaFr.png
 
Τελευταία επεξεργασία:

oreo

Well-Known Member
KATANOMH ΠΥΚΝΟΤΗΤΩΝ ΣΕ ΚΑΤΕΒΑΣΜΑ HAIRLINE

Η φώτο είναι από την περιοχή του κροτάφου (νόμίζω αριστερού). Ο κρόταφος όπως προκύπτει και από το σχήμα πρέπει να κατέβηκε γύρω στα 7-8mm, τέλος transition zone μέχρι την πράσινη γραμμή. Η φύτευση στην άδεια defined zone είναι 52g (26 κόκκινες βούλες σε περιοχή 5mm x 10mm) ενώ στην πίσω περιοχή που έχει κάνει blending με την αρχή της υπάρχουσας hairline είναι 72g (17 κόκκινες βούλες όλες σχεδόν 2 τριχα + 19 κίτρινες γραμμες από τις προηγούμενες μμ όλες μονότριχα σε περιοχή 0.5mm2 - 5mm x 10mm). Μπορεί να φαίνεται υπερβολικό αλλά δεν είναι, γιατί σε επίπεδο τριχών είναι (17x2h+19x1h)x2 = 106h, ενώ η πιο μπροστινή περιοχή με 52g έχει (16 - 2h + 10 - 1h) x 2 = 84h.

Άρα όπως είναι και το σωστό, η πυκνότητα από το transition zone με ελάχιστα graft για να έχεις φυσικότητα, προχωρά προς τα μέσα σε 84h και αμέσως μετά στα περίπου 106h σε βάθος 7-8mm.

Όταν κατεβάζεις hairline που είναι χτισμένες με τόσα μονότριχα σαν την δικιά μου, πρέπει να κάνεις τέτοιο blending στην υπάρχουσα έτσι ώστε να αυξήσεις την πυκνότητα αρκετά περισσότερο από την πυκνότητα του κατεβάσματος στην άδεια περιοχή ούτως ώστε το μάτι να βλέπει το πυκνό πιο πίσω. Αν βλέπει το πυκνό πιο μπροστά τότε δημιουργείται η αίσθηση του κενού (firewall). Στην δική μου περίπτωση η πυκνότητα του blending έπρεπε να φτάσει τα 72g συνολικά για να μπορέσει να πληροί αυτόν τον κανόνα. Δυστυχώς αυτό είναι και το πρόβλημα αυτών με χαμηλούς λόγους. Θέλουν υπερβολικές πυκνότητες για σπουδαία αποτελέσματα και σίγουρα περισσότερες μμ.

Αυτός είναι και ο λόγος που τα κατεβάσματα hairline είναι επικίνδυνα και πρέπει να είναι προσεκτικά μελετημένα ειδικά όταν αρχίζεις και απομακρύνεσαι αρκετά από την υπάρχουσα. Πρέπει πέραν του επαρκούς αριθμού graft να δεις και την στατιστική κατανομή (μονοτριχα, πολύτριχα), ειδικά όταν είσαι στα τελειώματα της δότριας και δεν έχεις επιλογές. Αλλιώς κινδυνευείς να προδωθείς.

Προβολή συνημμένου 39801
Υποθέτωντας οτι είχες πολύτριχα να "ξοδέψεις", δεν θα ήταν σωστό να τα ρίξεις όλα στην transition zone , υπεραυξάνοντας έτσι hair/cm2 , δημιουργώντας κυριολεκτικά τοίχος ?
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Ποτέ στην transition zone. Αυτή πρέπει να είναι αραιή για να έχεις την αίσθηση της φυσικότητας. Στην defined ναι, εκεί τα τοποθετείς. Αν θες hard look προς την αρχή, αν θες soft προς το τέλος.
 

oreo

Well-Known Member
Ποτέ στην transition zone. Αυτή πρέπει να είναι αραιή για να έχεις την αίσθηση της φυσικότητας. Στην defined ναι, εκεί τα τοποθετείς. Αν θες hard look προς την αρχή, αν θες soft προς το τέλος.
Ποτέ στην transition zone. Αυτή πρέπει να είναι αραιή για να έχεις την αίσθηση της φυσικότητας. Στην defined ναι, εκεί τα τοποθετείς. Αν θες hard look προς την αρχή, αν θες soft προς το τέλος.
Ναι στην defined, mi scusi, οπότε στα πόσα mm απο την αρχή της hairline , μπορείς να τοποθετήσεις τα πολύτριχα ?
 

vlafo

Well-Known Member
Από πίσω oreo από το πρώτο εκατοστό μην σου πω πρώτο μισό εκατοστό,ξεκίνα τα δίτριχα και μετά πλάκωσε τα τρίτριχα.
Έτσι κάνουν οι Ισπανοί ειδικά με τα τρίτριχα για αυτό βλέπεις και αυτές τις πυκνότητες.
Ετσι κάνει και ο Τιρκαλας και έκανε και σε μένα.
Πολλά τρίτριχα από πίσω.
 

oreo

Well-Known Member
Από πίσω oreo από το πρώτο εκατοστό μην σου πω πρώτο μισό εκατοστό,ξεκίνα τα δίτριχα και μετά πλάκωσε τα τρίτριχα.
Έτσι κάνουν οι Ισπανοί ειδικά με τα τρίτριχα για αυτό βλέπεις και αυτές τις πυκνότητες.
Ετσι κάνει και ο Τιρκαλας και έκανε και σε μένα.
Πολλά τρίτριχα από πίσω.
Μην σου πω οτι αν ήταν option απο τα 0.3cm να έμπαιναν τα πολύτριχα αυτό θα έκανα.
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Ναι στην defined, mi scusi, οπότε στα πόσα mm απο την αρχή της hairline , μπορείς να τοποθετήσεις τα πολύτριχα ?

To κουμπί είναι τα 3τριχα. Είτε βάλεις 2τριχο, είτε 3τριχο ο χώρος είναι ο ίδιος αλλά με το 3τριχο έχεις 50% μεγαλύτερη κάλυψη. Συνήθως τα 1τριχα είναι μια σειρά δηλαδή τίποτα, εδώ και εκεί για φυσικότητα στο 1-2mm, στο 3-4mm δίτριχα και από 5mm και μετά 3-τριχα μαζί φυσικά με 2τριχα. Αυτό είναι το σενάριο των Ισπανών για τις hairline που βλέπουμε. Πυκνότητες std, 45g, με λόγο όμως μετά τα 5mm από 2.5 και πάνω το έχεις φτάσει στις 112+τρίχες και το έχεις απογειώσει. Ο Λορένζο είναι αυτός που εισήγαγε την σημασία του 3τριχου στην defined zone και φυσικά δημιουργήθηκε η Ισπανική σχολή με τα γνωστά αποτελέσματα. Πιο παλιά η νόρμα ήταν από H&W με 2τριχα (από σπλιταρισμα στριπ). Κατ' αυτόν τον τρόπο δεν ρισκάρεις και επιβίωση αφού η πυκνότητες είναι normal.
 

oreo

Well-Known Member
To κουμπί είναι τα 3τριχα. Είτε βάλεις 2τριχο, είτε 3τριχο ο χώρος είναι ο ίδιος αλλά με το 3τριχο έχεις 50% μεγαλύτερη κάλυψη. Συνήθως τα 1τριχα είναι μια σειρά δηλαδή τίποτα, εδώ και εκεί για φυσικότητα στο 1-2mm, στο 3-4mm δίτριχα και από 5mm και μετά 3-τριχα μαζί φυσικά με 2τριχα. Αυτό είναι το σενάριο των Ισπανών για τις hairline που βλέπουμε. Πυκνότητες std, 45g, με λόγο όμως μετά τα 5mm από 2.5 και πάνω το έχεις φτάσει στις 112+τρίχες και το έχεις απογειώσει. Ο Λορένζο είναι αυτός που εισήγαγε την σημασία του 3τριχου στην defined zone και φυσικά δημιουργήθηκε η Ισπανική σχολή με τα γνωστά αποτελέσματα. Πιο παλιά η νόρμα ήταν από H&W με 2τριχα (από σπλιταρισμα στριπ). Κατ' αυτόν τον τρόπο δεν ρισκάρεις και επιβίωση αφού η πυκνότητες είναι normal.
Τώρα με το κατέβασμα που έκανες, έχει επιτευχθεί ουσιαστικά η πρότερη εικόνα + κάποιες ασσυμετρίες φαντάζομαι για φυσικότητα, στα 0.7-0.8 cm πιο κάτω ?
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Τo κατέβασμα χωρίστηκε σε 3 ζώνες. Μην κοιτάτε τις καμπύλες και το σχήμα, είναι εντελώς ενδεικτικό.

hairline design.jpg

A: Η μύτη. Ουσιαστικά κατέβηκε 2-3mm που δεν είναι ακριβώς κατέβασμα αλλά καλυφθηκε το κενό ανάμεσα στα 2 τουφάκια, έτσι ώστε να δίνει την αίσθηση του πιο χαμηλού. Εδώ η πυκνότητα είναι 61g (με τα νέα). To transition είναι πολύ μικρό για να δίνει έμφαση στο peak.

Center hairline 115g.jpg


B. Δεν έγινε κατέβασμα αλλά ακολουθήθηκε η υπάρχουσα με πύκνωση/ασυμμετρία κυρίως με μονότριχα και ελάχιστα 2τριχα. Οι νέες πυκνότητες είναι δύσκολο να μετρηθούν λόγω των μακριών υπάρχουσων τριχών.

IMG_1054r.jpg



C. Οι κρόταφοι κατέβηκαν 7-8mm όπως έχω αναλύσει διεξοδικά σε προηγούμενο ποστ.

Γενικά η λογική ήταν να μην φανεί το κατέβασμα αποκομμένο από την προηγούμενη, να γίνει καλό blending με έμφαση σε μύτη και κροτάφους.
 

Gianney

Well-Known Member
To κουμπί είναι τα 3τριχα. Είτε βάλεις 2τριχο, είτε 3τριχο ο χώρος είναι ο ίδιος αλλά με το 3τριχο έχεις 50% μεγαλύτερη κάλυψη. Συνήθως τα 1τριχα είναι μια σειρά δηλαδή τίποτα, εδώ και εκεί για φυσικότητα στο 1-2mm, στο 3-4mm δίτριχα και από 5mm και μετά 3-τριχα μαζί φυσικά με 2τριχα. Αυτό είναι το σενάριο των Ισπανών για τις hairline που βλέπουμε. Πυκνότητες std, 45g, με λόγο όμως μετά τα 5mm από 2.5 και πάνω το έχεις φτάσει στις 112+τρίχες και το έχεις απογειώσει. Ο Λορένζο είναι αυτός που εισήγαγε την σημασία του 3τριχου στην defined zone και φυσικά δημιουργήθηκε η Ισπανική σχολή με τα γνωστά αποτελέσματα. Πιο παλιά η νόρμα ήταν από H&W με 2τριχα (από σπλιταρισμα στριπ). Κατ' αυτόν τον τρόπο δεν ρισκάρεις και επιβίωση αφού η πυκνότητες είναι normal.
Σε gtafts περίπου αν και διαφέρει από άτομο σε άτομο πόσο θα θέλει να φτιαχτεί μια hairline.Θα έλεγα 2000 gtafts ; Επίσης temporals ας πούμε σαν του aldo κάνα 500με 600 soft μονοτριχα και συνολικά;
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
1cm βάθους hairline είναι 1000g. Ta peaks δεν είναι std εξαρτάται από το τι υπάρχει και πόσο θες να τα φτιάξεις. Συνήθως 200-300 ανά πλευρά αλλά παίζει πολύ.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Τώρα που καθάρισε η μύτη βάζω και μια κοντινή. Είναι εμφανές ότι έκλεισε λίγο πιο πολύ τον δεξιό κρόταφο που είχε μεγαλύτερη ανάγκη.
IMG_2653r.jpg
 

oreo

Well-Known Member
Τώρα που καθάρισε η μύτη βάζω και μια κοντινή. Είναι εμφανές ότι έκλεισε λίγο πιο πολύ τον δεξιό κρόταφο που είχε μεγαλύτερη ανάγκη.
Προβολή συνημμένου 39906
θα κάνει μεγάλη διαφορά αυτό το τσικ στο τελικό αποτέλεσμα. στο κέντρο δεν όπως φαίνεται δεν έβαλες καθόλου?
 
Μπλουζα