Cvial, dr. jose lorenzo, fue, 976 grafts, 30/8/2021 (3nd operation)

[oreo]

Δεν είναι ως προς αυτόν η απάντηση μόνο, απλά μου έδωσε αφορμή το ερωτημά του δοκιμάζοντας το νέο εργαλείο. Επίσης ήθελα να υπάρχει και ως reference έτσι ώστε να δώ μετά από 12 μήνες στην ίδια θέση τι έχει αλλάξει. Θα το κάνω κάποια στιγμή αυτό που ζητάς.

Μεγιά η ιδιοκατασκευή λοιπόν. Με βάση το χθεσινό σου post για τα 55g στην hairline ως αποτέλεσμα των 2 κατα σειρά μετ, μου γεννήθηκαν οι εξής απορίες. Στην πρώτη μετ η πυκνότητα της hairline σου , επιτεύχθηκε στα 55g, αφου παρομετροποιήθηκε πάνω σου και ήταν απόλυτα ασφαλές, λέγοντας μάλιστα οτι αυτή η πυκνότητα θα ήταν το ανάλογο των 65g, σε κάποιον με ίσια μαύρα μαλλιά και μέτριου πάχους τρίχα (ring a bell ?). Αναπόφευκτη απορία, πως συμφωνήθηκε αυτή η πυκνότητα ξεπερνώντας προβλήματα όπως το overpacking των graft ? Μιας και η αντίδραση του οργανισμού είναι απρόβλεπτη, πως παρακάμφθηκε ο φόβος του αιματώματος και της ασφυξίας των graft ή ακόμα χειρότερα επικείμενης νέκρωσης? Τα κουκιά ήταν μετρημένα και το αποτέλεσμα θα ήταν ολέθριο.
Προ δεύτερης μετ η φύτρωση σου είχε αγγίξει το 95% + , έχασες μόνο 52g και ακόμα και αν υπόθεσουμε οτι ήταν μονότριχα της hairline , ελάχιστα κατέβασαν τον το g/cm2 στην ά ζώνη (Συγχαρητήρια στον γιατρό αλλά και σε εσένα, που οργανικά δεν είχες rejection).
Στην δεύτερη μετ ρίχνεις άλλα 1052g αν δεν απατώμαι στην α ζώνη , τουτέστην παραιτέρω πύκνωσης της hairline , forelock και τα σχετικά.
Πως γίνεται λοιπόν να παραμένει το 55g/cm2 και να μην είναι παραπάνω μετά την δεύτερη μετ ? Δεν έγινε σωστή μέτρηση ή δεν επιβίωσαν?
Αν ανατρέξουμε στις ιστοσελίδες γνωστών μετρ των μεταμοσχεύσεων (εξαιρώ τις τούρκικες που το 60-80graft στο παρουσιάζουν χαβαλέ) , διαβάζουμε οτι graft/cm2 ratio είναι min ta 45g k max ta 70g. Δυστυχώς η νόρμα φαίνεται σε πολλές περιπτώσεις οτι είναι παρακάτω...Δεν θα αναφερθώ ούτε στους μάγους της ιβηρικής που τα αποτελεσματά τους δεν δείχνουν ποτέ εμβαδό κάλυψης.
Αν λοιπόν μπορούν και πετυχαίνουν αυτές τις πυκνότητες (που εγώ θεωρώ densepacking και όχι τα 40g) γιατί δεν το βλέπουμε συχνότερα ?
Διατήρηση πελατολογίου ?
Αν είναι πολύ δύσκολο να τις πετύχουν, πως και το διαφημίζουν ως νόρμα, client fishing ξανά ?

 

[CVIAL]

Μεγιά η ιδιοκατασκευή λοιπόν. Με βάση το χθεσινό σου post για τα 55g στην hairline ως αποτέλεσμα των 2 κατα σειρά μετ, μου γεννήθηκαν οι εξής απορίες. Στην πρώτη μετ η πυκνότητα της hairline σου , επιτεύχθηκε στα 55g, αφου παρομετροποιήθηκε πάνω σου και ήταν απόλυτα ασφαλές, λέγοντας μάλιστα οτι αυτή η πυκνότητα θα ήταν το ανάλογο των 65g, σε κάποιον με ίσια μαύρα μαλλιά και μέτριου πάχους τρίχα (ring a bell ?). Αναπόφευκτη απορία, πως συμφωνήθηκε αυτή η πυκνότητα ξεπερνώντας προβλήματα όπως το overpacking των graft ? Μιας και η αντίδραση του οργανισμού είναι απρόβλεπτη, πως παρακάμφθηκε ο φόβος του αιματώματος και της ασφυξίας των graft ή ακόμα χειρότερα επικείμενης νέκρωσης? Τα κουκιά ήταν μετρημένα και το αποτέλεσμα θα ήταν ολέθριο.
Προ δεύτερης μετ η φύτρωση σου είχε αγγίξει το 95% + , έχασες μόνο 52g και ακόμα και αν υπόθεσουμε οτι ήταν μονότριχα της hairline , ελάχιστα κατέβασαν τον το g/cm2 στην ά ζώνη (Συγχαρητήρια στον γιατρό αλλά και σε εσένα, που οργανικά δεν είχες rejection).
Στην δεύτερη μετ ρίχνεις άλλα 1052g αν δεν απατώμαι στην α ζώνη , τουτέστην παραιτέρω πύκνωσης της hairline , forelock και τα σχετικά.
Πως γίνεται λοιπόν να παραμένει το 55g/cm2 και να μην είναι παραπάνω μετά την δεύτερη μετ ? Δεν έγινε σωστή μέτρηση ή δεν επιβίωσαν?
Αν ανατρέξουμε στις ιστοσελίδες γνωστών μετρ των μεταμοσχεύσεων (εξαιρώ τις τούρκικες που το 60-80graft στο παρουσιάζουν χαβαλέ) , διαβάζουμε οτι graft/cm2 ratio είναι min ta 45g k max ta 70g. Δυστυχώς η νόρμα φαίνεται σε πολλές περιπτώσεις οτι είναι παρακάτω...Δεν θα αναφερθώ ούτε στους μάγους της ιβηρικής που τα αποτελεσματά τους δεν δείχνουν ποτέ εμβαδό κάλυψης.
Αν λοιπόν μπορούν και πετυχαίνουν αυτές τις πυκνότητες (που εγώ θεωρώ densepacking και όχι τα 40g) γιατί δεν το βλέπουμε συχνότερα ?
Διατήρηση πελατολογίου ?
Αν είναι πολύ δύσκολο να τις πετύχουν, πως και το διαφημίζουν ως νόρμα, client fishing ξανά ?

Πολύ σωστές οι απορίες σου. Στην 1η μμ δεν νομίζω ότι επιτεύχθηκε στην hairline το 55g. Τότε δεν είχα εργαλεία για να το μετρήσω με ακρίβεια όπως τώρα. Εκτιμώ (με την σημερινή μου εμπειρία) ότι πρέπει να μπήκαν γύρω στα 50g (ίσως και προς το πλην) και ότι απώλειες είχα ήταν από εκεί, από τα μονότριχα, καταλήγοντας στα 46-47g με πολύ χαμηλό λόγο που σε επίπεδο κάλυψης δεν έδωσε αξιοπρεπή κάλυψη. Στην 2η μμ έγινε πύκνωση στην hairline με περισσότερα 2τριχα, όχι μονότριχα (αυτά πήγαν όλα σχεδόν στα temporal) άρα σε αριθμό g πρέπει να φτάσαμε τα 57-58g που με ένα 95% μας δίνει 55-56g. Ακόμα και αυτήν που έχω ποστάρει τώρα δεν είμαι 100% για την πυκνότητα αφού δεν είναι ξυρισμένα, στο πάνω αριστερό κομμάτι με το layering της τρίχας μπορεί να χάνω 1-2g.

Θεωρώ ότι με πυκνότητες πάνω από 45g σε εκτεταμένες περιοχές σε 1μμ κινδυνεύεις με αιμάτωμα (πιο συχνό) ή και με νέκρωση (πιο σπάνια) αφού το πλήγμα στην λήπτρια περιοχή είναι πολύ μεγάλο. Πιθανότητα το 45-55g να είναι εφικτό σε τοπ αλλά εκεί είσαι στην πορτοκαλί περιοχή και μόνο στους πολύ τοπ μπορεί να είσαι περισσότερο σίγουρος αλλά και πάλι δεν μπορεί να είσαι 100% σίγουρος. Ρισκάρεις. Αν μπορείς να περιοριστείς στο 45-50 με καλό λόγο (2.4+) και είσαι από 110-120τριχες/cm2 θα έχεις ένα πολύ καλό έως άριστο αποτέλεσμα ανάλογα και με τα άλλα χαρακτηριστικά σου. Αν θες να το κάνεις ακόμα καλύτερο και να προσεγγίσεις μαμα φύση στην hairline για να μειώσεις τις αποστάσεις μεταξύ των ριζών πρέπει να φτάσεις τα 60g και εκεί θέλεις 2η μμ (πάλι σε τοπ). Ότι και να διαφημίζουν για 60-70g το θεωρώ τρικ, εκεί είσαι (σε 1η μμ) στο κόκκινο από πλευράς ρίσκου. Πρέπει να το αποφύγεις. Στην Ιβηρική ποτέ δεν παίζουν με τόσο μεγάλες πυκνότητες. Οι πυκνότητες είναι std 40-50g απλά μεγιστοποιούν τους λόγους όπως στο τελευταίο βίντεο του Freitas που έχει φτάσει τον λόγο στο 3,63. Στο συγκεκριμένο βίντεο θεωρώ ότι κυμάνθηκε από 40-45g/cm2 για αυτό και βλέπεις ότι όταν έχει ήλιο το μαλλί (παρόλο που έχει τρίχες) δείχνει ένα σχετικό see-through. Δυχτυχώς στην αρχή της hairline όσες τρίχες και να τις βάλεις επειδή στερείται layering μόνο με πυκνότητα μπορείς να προσεγγίσεις την μαμά φύση κάτι που είναι ανέφικτο να γίνει τέλεια και με ασφάλεια σε 1μμ.

 

[oreo]

Πολύ σωστές οι απορίες σου. Στην 1η μμ δεν νομίζω ότι επιτεύχθηκε στην hairline το 55g. Τότε δεν είχα εργαλεία για να το μετρήσω με ακρίβεια όπως τώρα. Εκτιμώ (με την σημερινή μου εμπειρία) ότι πρέπει να μπήκαν γύρω στα 50g (ίσως και προς το πλην) και ότι απώλειες είχα ήταν από εκεί, από τα μονότριχα, καταλήγοντας στα 46-47g με πολύ χαμηλό λόγο που σε επίπεδο κάλυψης δεν έδωσε αξιοπρεπή κάλυψη. Στην 2η μμ έγινε πύκνωση στην hairline με περισσότερα 2τριχα, όχι μονότριχα (αυτά πήγαν όλα σχεδόν στα temporal) άρα σε αριθμό g πρέπει να φτάσαμε τα 57-58g που με ένα 95% μας δίνει 55-56g. Ακόμα και αυτήν που έχω ποστάρει τώρα δεν είμαι 100% για την πυκνότητα αφού δεν είναι ξυρισμένα, στο πάνω αριστερό κομμάτι με το layering της τρίχας μπορεί να χάνω 1-2g.

Θεωρώ ότι με πυκνότητες πάνω από 45g σε εκτεταμένες περιοχές σε 1μμ κινδυνεύεις με αιμάτωμα (πιο συχνό) ή και με νέκρωση (πιο σπάνια) αφού το πλήγμα στην λήπτρια περιοχή είναι πολύ μεγάλο. Πιθανότητα το 45-55g να είναι εφικτό σε τοπ αλλά εκεί είσαι στην πορτοκαλί περιοχή και μόνο στους πολύ τοπ μπορεί να είσαι περισσότερο σίγουρος αλλά και πάλι δεν μπορεί να είσαι 100% σίγουρος. Ρισκάρεις. Αν μπορείς να περιοριστείς στο 45-50 με καλό λόγο (2.4+) και είσαι από 110-120τριχες/cm2 θα έχεις ένα πολύ καλό έως άριστο αποτέλεσμα ανάλογα και με τα άλλα χαρακτηριστικά σου. Αν θες να το κάνεις ακόμα καλύτερο και να προσεγγίσεις μαμα φύση στην hairline για να μειώσεις τις αποστάσεις μεταξύ των ριζών πρέπει να φτάσεις τα 60g και εκεί θέλεις 2η μμ (πάλι σε τοπ). Ότι και να διαφημίζουν για 60-70g το θεωρώ τρικ, εκεί είσαι (σε 1η μμ) στο κόκκινο από πλευράς ρίσκου. Πρέπει να το αποφύγεις. Στην Ιβηρική ποτέ δεν παίζουν με τόσο μεγάλες πυκνότητες. Οι πυκνότητες είναι std 40-50g απλά μεγιστοποιούν τους λόγους όπως στο τελευταίο βίντεο του Freitas που έχει φτάσει τον λόγο στο 3,63. Στο συγκεκριμένο βίντεο θεωρώ ότι κυμάνθηκε από 40-45g/cm2 για αυτό και βλέπεις ότι όταν έχει ήλιο το μαλλί (παρόλο που έχει τρίχες) δείχνει ένα σχετικό see-through. Δυχτυχώς στην αρχή της hairline όσες τρίχες και να τις βάλεις επειδή στερείται layering μόνο με πυκνότητα μπορείς να προσεγγίσεις την μαμά φύση κάτι που είναι ανέφικτο να γίνει τέλεια και με ασφάλεια σε 1μμ.

Σε ευχαριστώ φίλε, με κάλυψες απόλυτα.
Αν δεις την σελίδα του bruno fereira στο πρώτο βίντεο που έχει και δελιχνει αποκατάσταση ά ζωνης, με φουλ ομολογουμένως (αν και βλέπεις ανφάς μόνο) πυκνότητα, κάνουν party τα χοντρά μονότριχα της donor, εχθρός της φυσικότητας(ίσως αναγκαίο κακό ελλείψη fine ?). Στο faq που μιλάει για φυσικότητα γράφουν επακριβώς " Naturalness is a primary concern. Using the right artistry and technique, we are able to achieve the much-wanted naturalness of the hairline and other areas. You will not be able to distinguish your transplanted hair from your native one".

 

[CVIAL]

Η φυσικότητα πέραν του γιατρού είναι και θέμα τύχης, να έχεις τα σωστά υλικά. Όσοι έχουν λεπτή τρίχα έχουν προβάδισμα όπως επίσης όλοι όσοι έχουν (λόγω φίνας ή τύπου αραίωσης) κρατήσει τρίχες από την μαμά hairline. Τέλος όσοι δεν πάσχουν από ρέτρο. Εναλλακτικά μπορεί να κάνεις και styling έτσι ώστε να μην αποκαλύπτεις τις ρίζες της hairline.

 

[oreo]

Density και ας μην φαίνονται οι ρίζες !!!

 

[CVIAL]

Density και ας μην φαίνονται οι ρίζες !!!

Εννοείς coverage, το density είναι το 50% της εξίσωσης.

 

[oreo]

Εννοείς coverage, το density είναι το 50% της εξίσωσης.

Εννοω αλλα δεν έγραψα όλο το πακέτο, και αν υπάρχουν τα fine hair φράτζα εναλλακτική.

 

[oreo]

Εκτός και αν φέρεις και τον Nakatsui αχαχααχαχαχαχαχαχα

 

[Gianney]

@CVIAL εσύ πως πιστεύεις ότι πρέπει να κατανέμονται οι πυκνότητες για ένα πολύ καλό και εφικτό αποτελέσμα περίπου δηλ γιατί όλοι ξέρουμε εξαρτάται και από τα χαρακτηριστικά μας.45 50 μπροστά 30 mid και 30 crown ;κάπως έτσι;

 

[CVIAL]

Ίσως 35-40 mid. Πρέπει να το δεις και σε τρίχες όχι μόνο σε graft

 

[Gianney]

Ίσως 35-40 mid. Πρέπει να το δεις και σε τρίχες όχι μόνο σε graft

Τρίχες 110 120 μπροστά ,για ,mid ,και crown πόσες λες;

 

[CVIAL]

OI 110-120 είναι για πολύ σουπερ αποτέλεσμα, μπορείς και με 100 αν έχεις καλά χαρακτηριστικά. Πιο πίσω από 80-90 πάντα φυσικά με layering μαλλιού απο 4-5cm.

 

[Gianney]

OI 110-120 είναι για πολύ σουπερ αποτέλεσμα, μπορείς και με 100 αν έχεις καλά χαρακτηριστικά. Πιο πίσω από 80-90 πάντα φυσικά με layering μαλλιού απο 4-5cm.

Σωστά

 

[CVIAL]

Βάλε μας αν μπορείς 1 δικιά σου σε contrast με μια natural hairline και σε μια με 35-40 g , για να είναι αντιληπτό σε αυτό που συλλαμβάνει το μάτι, σε πραγματικές συνθήκες.
π.χ και λίγο πιο κοντά.

To 55g σε μια πιο κατανοητή μορφή.

 

[Legwg James]

@CVIAL Ενδεχομενως να το εχεις απαντησει μισο δις φορές αυτό που θα σε ρωτήσω αλλά για να αποφευχθεί ένα ενδεχόμενο shock loss ειδικά σε περιοχές που υπάρχει μπόλικο μαμά μαλλί παίζει καταλυτικό ρόλο κάποιο DHT blocker ή είναι ξεκάθαρα πάνω στο χέρι του γιατρού που θα εμπιστευτείς και στο punch με το οποίο θα γίνει το extraction από donor και η εισαγωγή των θυλακιων στη λήπτρια ; Σε ρωτάω γιατί όσα περιστατικά βλέπω του Λορέντζο είτε σε youtube είτε σε ξένα φόρουμ είτε ακόμα εδώ δεν έχω δει κανένα σοκ λος σε περιστατικό του και σε πάρα πολλές περιπτώσεις μπουκάρει σε μαμά μαλλιά.

 

[CVIAL]

To χέρι και η τεχνική του γιατρού.

 

[oreo]

Οι φωτογραφίες σε τέτοια απόσταση δεν αποδίδουν ρεαλιστικά το αποτέλεσμα, αδικείς τον εαυτό σου τώρα και ας το ζήτησα να βάλεις.

 

[CVIAL]

Μα δεν έχω πρόβλημα ούτε να αδικήσω ούτε να δικαιώσω, αυτή είναι η εικόνα μιας full exposured hairline μετρημένης στα 55g από απόσταση 10cm.

 

[oreo]

Μα δεν έχω πρόβλημα ούτε να αδικήσω ούτε να δικαιώσω, αυτή είναι η εικόνα μιας full exposured hairline μετρημένης στα 55g από απόσταση 10cm.

Ναι δεν ολοκλήρωσα πριν. Σε σχέση με την live εικόνα.

 

[CVIAL]

Έχω πει πολλές φορές ότι οι καλές κοντινές φώτο είναι πολύ πιο ξεγυμνωτικές από οποιοδήποτε βίντεο ή live για λόγους που έχουμε χιλιοαναλύσει. Είναι χρήσιμες όμως για να καταλάβουμε τι πραγματικά σημαίνει πυκνότητα.