DGP, FUE, 3655g, 17/2/2021

[koumparos]

Ας παρουσιάζει σταθερά ποσοστά φυτρωσης όπως ο βεκρής και εγώ θα ήμουν χιλιοευτυχισμενος και με ένα 40αρη μέσο ορο μπροστά.Τα μοσχεύματα δεν είναι για χορταση.Η αα μπορεί και μετά τα 40 να αφηνιασει είναι απρόβλεπτη.Φαρμακα καινούργια δεν έχουμε και ούτε υπάρχει κάτι στον ορίζοντα αισιόδοξο εκτός από φιδελαια.

 

[bobby]

Νομίζω ότι στην περίπτωση του Τυρκάλα, όπως και στου Αναστασάκη, υπάρχει ένα φαινόμενο ενθουσιασμού που εύκολα εξελίσσεται σε υπερβολή. Κατ' αρχήν αυτό το θέμα με τον σχεδιασμό της harline είναι λίγο υποκειμενικό όπως είναι κάθε τι που έχει σχέση με την αισθητική. Εξάλλου δεν είναι και κάτι σπουδαίο, ακόμα και εγώ μπορώ να σχεδιάσω μια hairline. Τα skills του γιατρού φαίνονται στα technical details εκτέλεσης της hairline (sentinel hairs, μονότριχα, ελαφριά ασυμμετρία, γωνίες, φορές, κλπ). Ο Τυρκάλας το μόνο που έχει δείξει με σιγουριά (μέχρι στιγμής) είναι πολλά graft ανά μμ και φθηνή τιμή. Και τα 2 πολύ σημαντικά αλλά δεν στοιχειοθετούν skills παρά μόνο αντίληψη για τον τρόπο που προσεγγίζονται οι μμ.

Όταν με το καλό έχουμε 10-15 ολοκληρωμένα ανεξάρτητα περιστατικά θα έχουμε μια πολύ καλύτερη αντίληψη για τις ικανότητές του οι οποίες όμως πρέπει να κριθούν και με τον αριθμό των graft που μπήκαν και όχι μόνο αν η εικόνα είναι καλή. Το έχω ξαναγράψει, ακόμα και με 80% φύτρωση όταν "φορτώνεις" graft θα έχεις μια πολύ καλή εικόνα αλλά όχι την βέλτιστη σε σχέση με αυτό που μπήκε. Λάθη εκτέλεσης έχω δει όπως αυτό στην hairline με τα πολλά σακατεμένα 3τριχα, δεν μου άρεσε και δεν με έπεισε και καθόλου η δικαιολογία. Επίσης θέλω να δω και την κατάσταση με τις δότριες όταν παίρνει πάνω από 4000g σε μεγάλα NW που παραβιάζει τον κανόνα του 20%.

Εν κατακλείδι νομίζω ότι είναι νωρίς για να τον "θεοποιήσουμε", έχουμε αρκετό δρόμο μπροστά μας. Το μόνο σίγουρο είναι ότι τολμά σε κάτι που δεν έχει όμοιό του στον Ελληνικό χώρο.

Ακριβώς όπως τα λες αγαπητέ CiVIAL!

 

[vlafo]

Δλδ θεωρείς ότι ο σχεδιασμός είναι αλλά dhi λοιπόν ; Βλέποντας ας πούμε τον σχεδιασμό του vlafo το πρώτο πράγμα που σου έρχεται στο μυαλό είναι dhi...οκ πάω πάσο ....

Γιώργο
Στη συγκεκριμένη περίπτωση της γενίκευσης,δεν έχει νόημα να προσπαθείς να πείσεις κανέναν,θεωρώ ότι από τους έμπειρους τουλάχιστον ,μπορούμε να έχουμε μια κοινή σταθερά,όταν δεν βλέπω να συμφωνούμε στα αυταπόδεικτα και να λέμε προσωπική άποψη,τότε το αφήνεις.
Όταν θα μπορώ αλλά και εσύ μπορείς να το κάνεις,θα πρέπει να ποσταριστούν ταυτόχρονα η μια δίπλα στην άλλη, φωτό δική μου και αντίστοιχες διάφορες από άλλες κλινικές τη στιγμή της μμ αμέσως μετά.
Και να συγκρίνουμε όχι με νούμερα αλλά σαν εικόνα.
Και αν έχουμε την ίδια εικόνα εγώ δεν ξαναμιλάω.

 

[vlafo]

Νομίζω ότι στην περίπτωση του Τυρκάλα, όπως και στου Αναστασάκη, υπάρχει ένα φαινόμενο ενθουσιασμού που εύκολα εξελίσσεται σε υπερβολή. Κατ' αρχήν αυτό το θέμα με τον σχεδιασμό της harline είναι λίγο υποκειμενικό όπως είναι κάθε τι που έχει σχέση με την αισθητική. Εξάλλου δεν είναι και κάτι σπουδαίο, ακόμα και εγώ μπορώ να σχεδιάσω μια hairline. Τα skills του γιατρού φαίνονται στα technical details εκτέλεσης της hairline (sentinel hairs, μονότριχα, ελαφριά ασυμμετρία, γωνίες, φορές, κλπ). Ο Τυρκάλας το μόνο που έχει δείξει με σιγουριά (μέχρι στιγμής) είναι πολλά graft ανά μμ και φθηνή τιμή. Και τα 2 πολύ σημαντικά αλλά δεν στοιχειοθετούν skills παρά μόνο αντίληψη για τον τρόπο που προσεγγίζονται οι μμ.

Όταν με το καλό έχουμε 10-15 ολοκληρωμένα ανεξάρτητα περιστατικά θα έχουμε μια πολύ καλύτερη αντίληψη για τις ικανότητές του οι οποίες όμως πρέπει να κριθούν και με τον αριθμό των graft που μπήκαν και όχι μόνο αν η εικόνα είναι καλή. Το έχω ξαναγράψει, ακόμα και με 80% φύτρωση όταν "φορτώνεις" graft θα έχεις μια πολύ καλή εικόνα αλλά όχι την βέλτιστη σε σχέση με αυτό που μπήκε. Λάθη εκτέλεσης έχω δει όπως αυτό στην hairline με τα πολλά σακατεμένα 3τριχα, δεν μου άρεσε και δεν με έπεισε και καθόλου η δικαιολογία. Επίσης θέλω να δω και την κατάσταση με τις δότριες όταν παίρνει πάνω από 4000g σε μεγάλα NW που παραβιάζει τον κανόνα του 20%.

Εν κατακλείδι νομίζω ότι είναι νωρίς για να τον "θεοποιήσουμε", έχουμε αρκετό δρόμο μπροστά μας. Το μόνο σίγουρο είναι ότι τολμά σε κάτι που δεν έχει όμοιό του στον Ελληνικό χώρο.

Θα συμφωνήσω στο πρώτο σκέλος,πως ολοκληρωμένη εικόνα θα προκύψει μετά τα 10-15 αποτελέσματα συντόμως ή τουλάχιστον μια πολύ καθαρή εικόνα.

Θα διαφωνήσω φυσικά με την έκφραση φορτώνω graft.
Ti σημαίνει αυτό?
Δημιουργείται στρεβλή εικόνα και δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.
Που το είδατε αυτο?
Σε μια έκταση 200τμ,βάζεις 4000g και λέγεται φόρτωμα?
Όλα τα περιστατικά που έχουν αναρτηθεί είναι nw4-nw5 και το πολύ nw6 και χρειάζονται από 5000g και πάνω.
Φόρτωμα λέγεται όταν βάζεις περισσότερα από αυτά που χρειάζεσαι,οπότε και 80% φύτρωση φυσικά και θα δείχνει καλά.
Φόρτωμα είναι που κάνουν οι κλινικές της Τουρκίας όπως στον Aris.

Ποιά είναι η βέλτιστη εικόνα που θα πρέπει να πάρει ο ασθενής?
Μόνο η κατανομή των graft μπορεί να αλλάξει την εικόνα αν αυτό εννοείς.
Αλλά αυτό έγκειται στην ικανότητα του γιατρού και τη γενικότερη αντίληψη,ποιό είναι το πιο ενδεδειγμένο πλάνο για τον καθένα.
Ο κανόνας του 20% που έχει παραβιαστεί που ακριβώς έχει συμβεί,γιατί το μεγαλύτερο νούμερο που έχει εξαχθεί είναι σε μένα και στον Kaharmacoma που δεν είχαμε κανένα πρόβλημα με τη δότρια.
Μετά μέχρι 3800max.

 

[Giorgos-3]

Γιώργο
Στη συγκεκριμένη περίπτωση της γενίκευσης,δεν έχει νόημα να προσπαθείς να πείσεις κανέναν,θεωρώ ότι από τους έμπειρους τουλάχιστον ,μπορούμε να έχουμε μια κοινή σταθερά,όταν δεν βλέπω να συμφωνούμε στα αυταπόδεικτα και να λέμε προσωπική άποψη,τότε το αφήνεις.
Όταν θα μπορώ αλλά και εσύ μπορείς να το κάνεις,θα πρέπει να ποσταριστούν ταυτόχρονα η μια δίπλα στην άλλη, φωτό δική μου και αντίστοιχες διάφορες από άλλες κλινικές τη στιγμή της μμ αμέσως μετά.
Και να συγκρίνουμε όχι με νούμερα αλλά σαν εικόνα.
Και αν έχουμε την ίδια εικόνα εγώ δεν ξαναμιλάω.

Όπως είπα και παραπάνω δεν χρειάζεται να είσαι ούτε έμπειρος ουτε κανένας τρομερός γνωστής για να δεις ότι ο τρόπος σχεδίασης σου και τοποθέτησης δεν είναι κάτι στην καθημερινότητα της dhi...τεσπά ....

 

[Giorgos-3]

Θα συμφωνήσω στο πρώτο σκέλος,πως ολοκληρωμένη εικόνα θα προκύψει μετά τα 10-15 αποτελέσματα συντόμως ή τουλάχιστον μια πολύ καθαρή εικόνα.

Θα διαφωνήσω φυσικά με την έκφραση φορτώνω graft.
Ti σημαίνει αυτό?
Δημιουργείται στρεβλή εικόνα και δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.
Που το είδατε αυτο?
Σε μια έκταση 200τμ,βάζεις 4000g και λέγεται φόρτωμα?
Όλα τα περιστατικά που έχουν αναρτηθεί είναι nw4-nw5 και το πολύ nw6 και χρειάζονται από 5000g και πάνω.
Φόρτωμα λέγεται όταν βάζεις περισσότερα από αυτά που χρειάζεσαι,οπότε και 80% φύτρωση φυσικά και θα δείχνει καλά.
Φόρτωμα είναι που κάνουν οι κλινικές της Τουρκίας όπως στον Aris.

Ποιά είναι η βέλτιστη εικόνα που θα πρέπει να πάρει ο ασθενής?
Μόνο η κατανομή των graft μπορεί να αλλάξει την εικόνα αν αυτό εννοείς.
Αλλά αυτό έγκειται στην ικανότητα του γιατρού και τη γενικότερη αντίληψη,ποιό είναι το πιο ενδεδειγμένο πλάνο για τον καθένα.
Ο κανόνας του 20% που έχει παραβιαστεί που ακριβώς έχει συμβεί,γιατί το μεγαλύτερο νούμερο που έχει εξαχθεί είναι σε μένα και στον Kaharmacoma που δεν είχαμε κανένα πρόβλημα με τη δότρια.
Μετά μέχρι 3800max.

Να συμπληρώσω σε όλα αυτά ότι όσο αφορά τα τριτριχα που βλέπει ο cvial αλλά δεν είναι έτσι μπορεί να μην πείθεται όπως λέει από την εξήγηση του γιατρού αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ισχύει και εινσι αυτό που πιστεύει.....

 

[vlafo]

Όπως είπα ψκαι παραπάνω δεν χρειάζεται να είσαι ούτε έμπειρος είτε κανένας τρομερός γνωστής για να δεις ότι ο τρόπος σχεδίασης σου και τοποθέτησης δεν είναι κάτι στην καθημερινότητα της dhi...τεσπά ....

Eίναι δυνατόν εγώ που ετοιμαζόμουν για Ισπανία να πάω να κάνω δουλειά dhi?
Ήμαρτον που λέει και ο Γεωργίου.
Αν η σχεδίαση μου και ο τρόπος τοποθέτησης τον έχουνε δει σε άλλα περιστατικά,ευχαρίστως να τα παραθέσουνε για αυτό είπα να μπούνε όλες δίπλα οι φωτό.
Αλλά δε νομίζω.

 

[CVIAL]

Θα συμφωνήσω στο πρώτο σκέλος,πως ολοκληρωμένη εικόνα θα προκύψει μετά τα 10-15 αποτελέσματα συντόμως ή τουλάχιστον μια πολύ καθαρή εικόνα.

Θα διαφωνήσω φυσικά με την έκφραση φορτώνω graft.
Ti σημαίνει αυτό?
Δημιουργείται στρεβλή εικόνα και δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.
Που το είδατε αυτο?
Σε μια έκταση 200τμ,βάζεις 4000g και λέγεται φόρτωμα?
Όλα τα περιστατικά που έχουν αναρτηθεί είναι nw4-nw5 και το πολύ nw6 και χρειάζονται από 5000g και πάνω.
Φόρτωμα λέγεται όταν βάζεις περισσότερα από αυτά που χρειάζεσαι,οπότε και 80% φύτρωση φυσικά και θα δείχνει καλά.
Φόρτωμα είναι που κάνουν οι κλινικές της Τουρκίας όπως στον Aris.

Ποιά είναι η βέλτιστη εικόνα που θα πρέπει να πάρει ο ασθενής?
Μόνο η κατανομή των graft μπορεί να αλλάξει την εικόνα αν αυτό εννοείς.
Αλλά αυτό έγκειται στην ικανότητα του γιατρού και τη γενικότερη αντίληψη,ποιό είναι το πιο ενδεδειγμένο πλάνο για τον καθένα.
Ο κανόνας του 20% που έχει παραβιαστεί που ακριβώς έχει συμβεί,γιατί το μεγαλύτερο νούμερο που έχει εξαχθεί είναι σε μένα και στον Kaharmacoma που δεν είχαμε κανένα πρόβλημα με τη δότρια.
Μετά μέχρι 3800max.

Παρανόησες τον όρο "φόρτωμα" ή μπορεί όπως το διατύπωσα να ήταν εύκολο να παρερμηνευθεί. Ούτε οι κλινικές στην Τουρκία βάζουν μεγαλύτερες πυκνότητες απ' ότι χρειάζεσαι. Απλά προσπαθούν να "φορτώσουν" σε μια επέμβαση όσα περισσότερα graft μπορούν. Αυτό δεν έχει να κάνει με τις πυκνότητες στην λήπτρια αλλά περισσότερο με το ξήλωμα της δότριας. Εκεί είναι το θέμα και προφανώς έχει σχέση με το πόσο μπορείς να πάρεις από μια δότρια σε 1 επέμβαση. Για να ξέρεις αν έχει παραβιαστεί το 20% πρέπει να έχεις εκτιμήσει το σύνολο της δότριας κάτι που στην περίπτωση του Τυρκάλα δεν γίνεται (δεν έχουμε τέτοιες μετρήσεις) οπότε δεν μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα κάτι επ' αυτού. Μια σοβαρή ένδειξη έχω για τον Alex7 για τον οποίο ο Λορενζο μετά από live consultation του είχε προτείνει 6000g σε 3 επεμβάσεις (3 x 2000g), άρα προφανώς το έκανε έτσι γιατί εκτίμησε ότι έχει οριακή δότρια. Ο Τυρκάλας με 4400g προφανώς ξεπέρασε το όριο του 20% και από την στιγμή που το έκανε στον Αλεξ πιθανώς να το κάνει και σε άλλους, σε μεγάλα NW με περιορισμένες δότριες. Αυτά τα περιστατικά εννοούσα.

 

[CVIAL]

Να συμπληρώσω σε όλα αυτά ότι όσο αφορά τα τριτριχα που βλέπει ο cvial αλλά δεν είναι έτσι μπορεί να μην πείθεται όπως λέει από την εξήγηση του γιατρού αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ισχύει και εινσι αυτό που πιστεύει.....

Μα είπα ότι η εξήγηση δεν με πείθει σαν δόκιμη πρακτική, όχι ότι δεν έγινε.

 

[makis25]

να ρωτησω κατι διαφορετικο απο αυτο που συζητατε τωρα , DGP , στις δυο μερες οι επεμβασεις πως εγιναν, τη μια μερα ο αριστερος κροταφος - μιση hairline και την επομενη μερα ο δεξιος κροταφος υπολοιπη hairline και μοσχευματα πισω;

 

[DGP]

να ρωτησω κατι διαφορετικο απο αυτο που συζητατε τωρα , DGP , στις δυο μερες οι επεμβασεις πως εγιναν, τη μια μερα ο αριστερος κροταφος - μιση hairline και την επομενη μερα ο δεξιος κροταφος υπολοιπη hairline και μοσχευματα πισω;

Πρωτη μερα κροουν και ενας κροταφος και την δευτερη το υπολοιπο!

 

[Giorgos-3]

Μα είπα ότι η εξήγηση δεν με πείθει σαν δόκιμη πρακτική, όχι ότι δεν έγινε.

Το κτλ λάθος έτσι όπως το είχες πει τότε ....

 

[vlafo]

Μια σοβαρή ένδειξη έχω για τον Alex7 για τον οποίο ο Λορενζο μετά από live consultation του είχε προτείνει 6000g σε 3 επεμβάσεις (3 x 2000g), άρα προφανώς το έκανε έτσι γιατί εκτίμησε ότι έχει οριακή δότρια.

Προφανώς το έκανε μετά από εκτίμηση,αλλά με βάση τον κανόνα 20% που με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο,θα μπορούσε να πάρει μέχρι 3000g σε μια επέμβαση και να κάνει 2μμ.
Αν θεωρήσουμε ότι τα συνολικά g βγαίνανε με ασφάλεια από μια συνολική δότρια 15.000x40% ,τότε μπορούσε να τα πάρει με ασφάλεια σε 2 επεμβάσεις (15.000 x 20%).

 

[alex7]

Παρανόησες τον όρο "φόρτωμα" ή μπορεί όπως το διατύπωσα να ήταν εύκολο να παρερμηνευθεί. Ούτε οι κλινικές στην Τουρκία βάζουν μεγαλύτερες πυκνότητες απ' ότι χρειάζεσαι. Απλά προσπαθούν να "φορτώσουν" σε μια επέμβαση όσα περισσότερα graft μπορούν. Αυτό δεν έχει να κάνει με τις πυκνότητες στην λήπτρια αλλά περισσότερο με το ξήλωμα της δότριας. Εκεί είναι το θέμα και προφανώς έχει σχέση με το πόσο μπορείς να πάρεις από μια δότρια σε 1 επέμβαση. Για να ξέρεις αν έχει παραβιαστεί το 20% πρέπει να έχεις εκτιμήσει το σύνολο της δότριας κάτι που στην περίπτωση του Τυρκάλα δεν γίνεται (δεν έχουμε τέτοιες μετρήσεις) οπότε δεν μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα κάτι επ' αυτού. Μια σοβαρή ένδειξη έχω για τον Alex7 για τον οποίο ο Λορενζο μετά από live consultation του είχε προτείνει 6000g σε 3 επεμβάσεις (3 x 2000g), άρα προφανώς το έκανε έτσι γιατί εκτίμησε ότι έχει οριακή δότρια. Ο Τυρκάλας με 4400g προφανώς ξεπέρασε το όριο του 20% και από την στιγμή που το έκανε στον Αλεξ πιθανώς να το κάνει και σε άλλους, σε μεγάλα NW με περιορισμένες δότριες. Αυτά τα περιστατικά εννοούσα.

Ξηλώνει το 40% της δότριας μου είπε ο Τιρκαλας.Δεν είναι ξεκάθαρο όμως όπως το είπε αν εννοεί σε 1 η σε 2 επεμβάσεις.Ο Lorenzo είπε για 3 επεμβάσεις γιατί έχω λεπτή τρίχα 45 μ και δε γίνεται πύκνωση μόνο με 2 επεμβάσεις

 

[alex7]

Ξηλώνει το 40% της δότριας μου είπε ο Τιρκαλας.Δεν είναι ξεκάθαρο όμως όπως το είπε αν εννοεί σε 1 η σε 2 επεμβάσεις.Ο Lorenzo είπε για 3 επεμβάσεις γιατί έχω λεπτή τρίχα 45 μ και δε γίνεται πύκνωση μόνο με 2 επεμβάσεις

Ο Τιρκαλας είπε ακόμα ότι ανακάμπτει το 5 έως 20% της δότριας που θα υποστεί ΜΜ

 

[makis25]

Πρωτη μερα κροουν και ενας κροταφος και την δευτερη το υπολοιπο!

αρα τη μια μερα ξαπλωνες δεξια το μισο κεφαλι εξαγωγη και την αλλη μερα αριστερα το αλλο μισο ε . thnx!

 

[alex7]

Ξηλώνει το 40% της δότριας μου είπε ο Τιρκαλας.Δεν είναι ξεκάθαρο όμως όπως το είπε αν εννοεί σε 1 η σε 2 επεμβάσεις.Ο Lorenzo είπε για 3 επεμβάσεις γιατί έχω λεπτή τρίχα 45 μ και δε γίνεται πύκνωση μόνο με 2 επεμβάσεις

Ο Lorenzo Cvial μου είπε για 2800 στην πρώτη επέμβαση και όχι 3μμ των 2000 .Δεν ανάφερε ποσά θα βγάλει στις άλλες 2

 

[CVIAL]

Χρήσιμες οι διευκρινήσεις σου Αλεξ. Μήπως σου είχε πει ο Λορένζο πόσο είχε εκτιμήσει την δότριά σου?

 

[vlafo]

Ο Τιρκαλας είπε ακόμα ότι ανακάμπτει το 5 έως 20% της δότριας που θα υποστεί ΜΜ

Τι εννοεί με αυτό?

 

[alex7]

Τι εννοεί με αυτό?

Εννοεί ότι από τα 1000 μοσχεύματα που θα πάρει θα επανέλθουν τα 200