Hairline με μέγιστη Πυκνότητα & Φυσικότητα.

[oreo]

Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο έχει σχέση με την αναισθησία, δηλαδή την υπέρμετρη χορήγηση αναισθητικού για λόγους αιμόστασης. Ως γνωστόν η αναισθησία περιέχει και αδρεναλίνη για να στραγγαλίζει την ροή στα αγγεία έτσι ώστε να μην πλημμυρίζει η περιοχή από αίμα και να διευκολύνεται η μμ. Προφανώς ο στραγγαλισμός της παροχής αίματος στραγγαλίζει και την παροχή οξυγόνου και μπορεί να δημιουργήσει ένα σοκλος στα θυλάκια της περιοχής. Για αυτό και η χρήση αναισθητικού δεν πρέπει να γίνεται ανεξέλεγκτα.

Γενικότερα το σοκ λος προκαλείται απο εναν συνδυασμό προσωρινής διαταραχής της ροής αίματος κατα την διάρκεια της επέμβασης, τοπικής φλεγμονής των ιστών και του εγγενούς κύκλου της ίδια της τρίχας (aside αν πάει ο γιατρός και εμφυτεύσει εκεί που δεν πρέπει). Στην βιβλιογραφία αν και αναφέρεται οτι τα incisions αλλά και injections αναισθητικού μπορούν να δημιουργήσουν το σοκ λος, δεν γίνεται ακριβής επεξήγηση και αιωρείται ένας πολύ σημαντικός παράγοντας το ποσοστό. Το θέμα είναι αν η και η σωστή χρήση αναισθητικού για την μετ είναι ασφαλής ή πρέπει να μπει στην εξίσωση ως ποσοστό που θα δημιουργήσει θέμα στα υγιή μαλλιά αλλά και σε αυτά που μπορεί να είναι σε thinning αλλά μαεστρικά ο γιατρός δεν τα τραύματισε κατα την διάρκεια της εμφύτευσης.

 

[CVIAL]

Γενικότερα το σοκ λος προκαλείται απο εναν συνδυασμό προσωρινής διαταραχής της ροής αίματος κατα την διάρκεια της επέμβασης, τοπικής φλεγμονής των ιστών και του εγγενούς κύκλου της ίδια της τρίχας (aside αν πάει ο γιατρός και εμφυτεύσει εκεί που δεν πρέπει). Στην βιβλιογραφία αν και αναφέρεται οτι τα incisions αλλά και injections αναισθητικού μπορούν να δημιουργήσουν το σοκ λος, δεν γίνεται ακριβής επεξήγηση και αιωρείται ένας πολύ σημαντικός παράγοντας το ποσοστό. Το θέμα είναι αν η και η σωστή χρήση αναισθητικού για την μετ είναι ασφαλής ή πρέπει να μπει στην εξίσωση ως ποσοστό που θα δημιουργήσει θέμα στα υγιή μαλλιά αλλά και σε αυτά που μπορεί να είναι σε thinning αλλά μαεστρικά ο γιατρός δεν τα τραύματισε κατα την διάρκεια της εμφύτευσης.

Σου εξήγησα τον μηχανισμό, συνήθως η αναισθησία έχει το μεγαλύτερο μερίδιο (θεωρώντας ότι ο γιατρός δεν είναι χασάπης και ακολουθεί την φορά φύτρωσης των μαμα μαλλιών). Έχει να κάνει και με την ιδιοσυγκρασία του ασθενούς (αν ματώνει πολύ) αλλά και την εμπειρία του ιατρού να χρησιμοποιήσει λιγότερη τοπική αναισθησία (ειδικά στην λήπτρια) μέσω άλλων οδών αναισθησίας που δεν αφορούν τοπικά την λήπτρια περιοχή. Εκεί παίζει ρόλο και αν είναι γιατρός πάνω από το κεφάλι σου που καταλαβαίνει τον ρόλο της αναισθησίας ή άπειρες νοσοκόμες που χορηγούν αβέρτα αναισθητικό για να κάνουν την δουλειά τους πιο εύκολη.

 

[oreo]

Σου εξήγησα τον μηχανισμό, συνήθως η αναισθησία έχει το μεγαλύτερο μερίδιο (θεωρώντας ότι ο γιατρός δεν είναι χασάπης και ακολουθεί την φορά φύτρωσης των μαμα μαλλιών). Έχει να κάνει και με την ιδιοσυγκρασία του ασθενούς (αν ματώνει πολύ) αλλά και την εμπειρία του ιατρού να χρησιμοποιήσει λιγότερη τοπική αναισθησία (ειδικά στην λήπτρια) μέσω άλλων οδών αναισθησίας που δεν αφορούν τοπικά την λήπτρια περιοχή. Εκεί παίζει ρόλο και αν είναι γιατρός πάνω από το κεφάλι σου που καταλαβαίνει τον ρόλο της αναισθησίας ή άπειρες νοσοκόμες που χορηγούν αβέρτα αναισθητικό για να κάνουν την δουλειά τους πιο εύκολη.

Άρα για τον γιατρό που μιλάω εγώ και με ενδιαφέρει δεν υπάρχει με βεβαιότητα κανένα απολύτως πρόβλημα, για να καταλήξουμε ?

 

[CVIAL]

Προφανώς. Υπάρχουν και πολλά άλλα που έχουν σχέση με αιματώματα, κλπ αλλά καλό είναι να μην επεκταθούμε.

 

[oreo]

Προφανώς. Υπάρχουν και πολλά άλλα που έχουν σχέση με αιματώματα, κλπ αλλά καλό είναι να μην επεκταθούμε.

Απο ενα σημείο και μετά στο ψάξιμο , φρικάρεις δεν διαφωνώ. Η περίπτωση του platanou μου έχει εγείρει ερωτηματικά, που στο θέμα των incisions που ξεκίνησε ο aldo και ο vlafo, αναδύθηκαν.

 

[CVIAL]

Για να ξέρεις (ή να υποθέσεις με ασφάλεια) τι έχει γίνει πρέπει να έχεις όλα τα δεδομένα preop, postop και φυσικά της επέμβασης σε μέγιστη ανάλυση.

 

[oreo]

Δεν ξέρω αν ο "κρατήρας" που φαίνεται στον φίλο και φαίνεται στις φώτο που τράβηξες, δικαιολογείται ως εξέλιξη της αα μόνο.

 

[CVIAL]

Για ποιόν μιλάς?

 

[oreo]

Για ποιόν μιλάς?

platanos

 

[CVIAL]

Καμμία σχέση με το κακό σενάριο που έχεις στο μυαλό σου.

 

[Gianney]

Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο έχει σχέση με την αναισθησία, δηλαδή την υπέρμετρη χορήγηση αναισθητικού για λόγους αιμόστασης. Ως γνωστόν η αναισθησία περιέχει και αδρεναλίνη για να στραγγαλίζει την ροή στα αγγεία έτσι ώστε να μην πλημμυρίζει η περιοχή από αίμα και να διευκολύνεται η μμ. Προφανώς ο στραγγαλισμός της παροχής αίματος στραγγαλίζει και την παροχή οξυγόνου και μπορεί να δημιουργήσει ένα σοκλος στα θυλάκια της περιοχής. Για αυτό και η χρήση αναισθητικού δεν πρέπει να γίνεται ανεξέλεγκτα.

Στο shock loss από εκτεταμένη χρήση αναισθητικου νομίζω ούτε η φίνα δεν πρέπει να το γλιτώνει,καθώς η φίνα δεν παίζει καμία σχέση με το οξυγόνο.Πως ξέχωριζουμε ότι το shock loss δεν προέρχεται από το αιματολογικό δίκτυο που δεν επαρκεί πχ όταν έχουμε υψηλή πυκνότητα από το shock λόγω πολύ αναισθητικου;

 

[CVIAL]

Δεν καταλαβαίνω, τι εννοείς?

 

[Gianney]

Δεν καταλαβαίνω, τι εννοείς?

Βασικά εγώ καταλαβα ότι υπάρχουν δύο είδη shock loss ,ένα από εκτεταμένη χρήση αναισθητικου και ένα αν η πυκνότητα φύτευσης είναι μεγάλη και έτσι δεν επαρκεί το αιματολογικό δίκτυο.Αν όντως είναι αυτά τα δύο ήθελα να ξέρω πως ξεχωρίζουμε το ένα από το αλλο

 

[CVIAL]

Το πρώτο παίζει. Το δεύτερο είναι λίγο γκρι και κατά την άποψή μου δεν παίζει (ειδικά στις μπροστινές περιοχές). Αυτό που παίζει όμως είναι ότι όταν η πυκνότητα φύτευσης είναι πολύ μεγάλη αυτό που πρακτικά γίνεται είναι ότι λόγω του πολύ μεγάλου όγκου τραυματισμού στο υποδόριο δημιουργείται μια "λίμνη αίματος" στην περιοχή η οποία συνήθως καταλήγει σε αιματώματα (ή σπανιότερα σε νεκρώσεις). Σε τέτοιες συνθήκες τα τριχοθυλάκια δεν αναπνέουν όπως θα έπρεπε και πρακτικά πεθαίνουν. Συνήθως όπου παρατηρούνται αιματώματα (και παρατηρούνται πολύ συχνά) η φύτρωση είναι μειωμένη.

 

[Gianney]

Το πρώτο παίζει. Το δεύτερο είναι λίγο γκρι και κατά την άποψή μου δεν παίζει (ειδικά στις μπροστινές περιοχές). Αυτό που παίζει όμως είναι ότι όταν η πυκνότητα φύτευσης είναι πολύ μεγάλη αυτό που πρακτικά γίνεται είναι ότι λόγω του πολύ μεγάλου όγκου τραυματισμού στο υποδόριο δημιουργείται μια "λίμνη αίματος" στην περιοχή η οποία συνήθως καταλήγει σε αιματώματα (ή σπανιότερα σε νεκρώσεις). Σε τέτοιες συνθήκες τα τριχοθυλάκια δεν αναπνέουν όπως θα έπρεπε και πρακτικά πεθαίνουν. Συνήθως όπου παρατηρούνται αιματώματα (και παρατηρούνται πολύ συχνά) η φύτρωση είναι μειωμένη.

Ευχαριστώ.Γ αυτό λέμε σε μια μμ να φτάνουμε σε 40 45 βαριά βαριά ώστε να αποφύγουμε το αιμάτωμα δηλ την δεύτερη περίπτωση,σωστά;Άρα αν αποκλείσουμε το πρώτο λόγο δηλ την εκτεταμένη χρήση αναισθητικου που πιστεύω η πλειοψηφία των γιατρών το προσέχει ,τότε δεν θα έπρεπε να μιλάμε καθόλου για shock loss,αφού ούτε υψηλές πυκνότητες βλέπουμε ,όμως βλέπω ότι δεν ισχύει ακόμα και στο παιδί που πήγε asmed κάναμε λόγο για shock loss.

 

[CVIAL]

Ευχαριστώ.Γ αυτό λέμε σε μια μμ να φτάνουμε σε 40 45 βαριά βαριά ώστε να αποφύγουμε το αιμάτωμα δηλ την δεύτερη περίπτωση,σωστά;Άρα αν αποκλείσουμε το πρώτο λόγο δηλ την εκτεταμένη χρήση αναισθητικου που πιστεύω η πλειοψηφία των γιατρών το προσέχει ,τότε δεν θα έπρεπε να μιλάμε καθόλου για shock loss,αφού ούτε υψηλές πυκνότητες βλέπουμε ,όμως βλέπω ότι δεν ισχύει ακόμα και στο παιδί που πήγε asmed κάναμε λόγο για shock loss.

Δεν είναι έτσι ακριβώς. Πολλές φορές τις αναισθησίες στην λήπτρια δεν τις κάνουν γιατροί αλλά νοσηλεύτριες. Το 40-45 βαριά που αναφέρεις (σε άδεια περιοχή) ποικίλει από γιατρό σε γιατρό, την εμπειρία που έχει, τις τεχνικές που εφαρμόζει κλπ. Θα έλεγα ότι σε καλούς γιατρούς το 40-50 είναι η νόρμα. Σε ειδικές περιπτώσεις και σε τοπ παίζει και το 55. Εκεί νομίζω είναι και το πρακτικό όριο σε 1μμ. Παρόλα αυτά αιματώματα μπορεί να συμβούν και σε νορμαλ πυκνότητες 40g.

 

[Gianney]

Δεν είναι έτσι ακριβώς. Pολλές φορές τις αναισθησίες στην λήπτρια δεν τις κάνουν γιατροί αλλά νοσηλεύτριες. Το 40-45 βαριά που αναφέρεις (σε άδεια περιοχή) ποικίλει από γιατρό σε γιατρό, την εμπειρία που έχει, τις τεχνικές που εφαρμόζει κλπ. Θα έλεγα ότι σε καλούς γιατρούς το 40-50 είναι η νόρμα. Σε ειδικές περιπτώσεις και σε τοπ παίζει και το 55. Εκεί νομίζω είναι και το πρακτικό όριο σε 1μμ. Παρόλα αυτά αιματώματα μπορεί να συμβούν και σε νορμαλ πυκνότητες 40g.

Καταλαβα είναι σαν τα ζάρια η δουλειά δυστυχώς

 

[Aldo]

Άκυρο το νήμα μου, δεν παίζω καλύτερα κανενα στοίχημα για επανένταξη UK στην ΕΕ μέσα στο 22…

 

[Nik.Mos]

Με αφορμη το σταδιο της αναισθησιας στο οποιο εγιναν αναφορες παραπανω ,εχει ενδιαφερον ενα απο τα αρκετα αποτυχημενα περιστατικα της ASMED-hairmill οπου ο ασθενης υποστηριζει οτι μπηκε κατω απο ολικη αναισθησια χωρις να ειδοποιηθει απο κανεναν.Το αποτελεσμα σε ληπτρια τραγικο: https://www.hairrestorationnetwork.com/topic/61834-asmed-3500-grafts-7-months-in/page/1/
Δεν ισχυριζομαι οτι υπαρχει αιτιοτητα ,ουτε μπορω να το γνωριζω,απλα το αναφερω.Η κλινικη εννοειται αφαντη. ,Κλασσικο δειγμα συμπεριφορας σε οσα περιστατικα τους δεν εχουν παει καλα,ψαχνουν να τους βρουν οι ασθενεις τους για να εκφρασουν τα παραπονα και τις ανησυχιες τους και αυτοι δεν υπαρχουν πουθενα.Εντωμεταξυ, ειναι πανω απο 10 τα αποτυχημενα περιστατικα μεσα σε 2 χρονια(και αυτα μονο στα διεθνη φορουμ,ποιος ξερει ποσα παραπανω ειναι ),αλλοι με ρημαγμενες δοτριες και αλλοι με τραγικα χαμηλη ή και μηδενικη φυτρωση.Και ακομη υπαρχουν ανθρωποι που συνεχιζουν να την αποκαλουν "κορυφαια επιλογη"!Τραγικο!Μακρια απο Τουρκια παιδες!!

 

[oreo]

Με αφορμη το σταδιο της αναισθησιας στο οποιο εγιναν αναφορες παραπανω ,εχει ενδιαφερον ενα απο τα αρκετα αποτυχημενα περιστατικα της ASMED-hairmill οπου ο ασθενης υποστηριζει οτι μπηκε κατω απο ολικη αναισθησια χωρις να ειδοποιηθει απο κανεναν.Το αποτελεσμα σε ληπτρια τραγικο: https://www.hairrestorationnetwork.com/topic/61834-asmed-3500-grafts-7-months-in/page/1/
Δεν ισχυριζομαι οτι υπαρχει αιτιοτητα ,ουτε μπορω να το γνωριζω,απλα το αναφερω.Η κλινικη εννοειται αφαντη. ,Κλασσικο δειγμα συμπεριφορας σε οσα περιστατικα τους δεν εχουν παει καλα,ψαχνουν να τους βρουν οι ασθενεις τους για να εκφρασουν τα παραπονα και τις ανησυχιες τους και αυτοι δεν υπαρχουν πουθενα.Εντωμεταξυ, ειναι πανω απο 10 τα αποτυχημενα περιστατικα μεσα σε 2 χρονια(και αυτα μονο στα διεθνη φορουμ,ποιος ξερει ποσα παραπανω ειναι ),αλλοι με ρημαγμενες δοτριες και αλλοι με τραγικα χαμηλη ή και μηδενικη φυτρωση.Και ακομη υπαρχουν ανθρωποι που συνεχιζουν να την αποκαλουν "κορυφαια επιλογη"!Τραγικο!Μακρια απο Τουρκια παιδες!!

Διάβασα λίγο το νήμα, φρίκη. Αυτός δεν έχασε απο τα μαμά μαλιά αλλά τα 3617 grafts που έβαλε καπνος.... στην σελίδα 3 ένας μιλάει για analgo-anesthesia η οποία για να γίνει, είναι απαραίτητο να γίνουν πρώτα εξετάσεις και εν κατακλείδι δεν επιτρέπεται....Επίσης πιο κάτω μιλάει οτι υπογράφεις χαρτί το οποίο δεν εγγυάται το αποτέλεσμα μιας και πρόκειται για αισθητική επέμβαση.

Asmed 3500 grafts -7 months in

www.hairrestorationnetwork.com