Konstantinos_00-1421g κ. Γούνναρης-18/04/2024

[Kostas97]

Δεν αναφέρει για μετά την επέμβαση οτι μπορει να επηρεάσει αλλα γενικά λεει οτι δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται τέτοια συστηματα μετά την επέμβαση και κατά τη διάρκεια της φύτρωσης οπου και τα τριχοθυλάκια ειναι ευαίσθητα ακομα...οπότε το να πας να τους βάλεις κολλες κτλπ σίγουρα δεν ειναι καλό καθώς δεν ξέρεις πως μπορει να επηρεάσει.
Φλεγμονές μπορουν να δημιουργηθούν και πολυ πιο μετά. Αποτριχωση αν κανεις στο σώμα με ταινίες δημιουργείται φλεγμονή στο δέρμα, το ιδιο μπορεί ευκολα να γινει με την κολλα που βάζεις στο δέρμα της λήπτριας που ειναι και πιο ευαίσθητο. και 4-5 μηνες μετά την επέμβαση οπου ειναι σε εξέλιξη η φύτρωση

Δεν ειναι ιδιες σε συσταση κολλες.

 

[LoverBoy]

Δεν αναφέρει για μετά την επέμβαση οτι μπορει να επηρεάσει αλλα γενικά λεει οτι δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται τέτοια συστηματα μετά την επέμβαση και κατά τη διάρκεια της φύτρωσης οπου και τα τριχοθυλάκια ειναι ευαίσθητα ακομα και δεν έχουν σχηματιστεί...οπότε το να πας να τους βάλεις κολλες κτλπ δεν ξέρεις πως μπορει να επηρεάσει.
Φλεγμονές μπορουν να δημιουργηθούν. και πολυ πιο μετά. Αποτριχωση αν κανεις δημιουργείται φλεγμονή στο δέρμα, το ιδιο μπορεί ευκολα να γινει με την κολλα που βάζεις στο δέρμα. και 4-5 μηνες μετά την επέμβαση οπου ειναι σε εξέλιξη η φύτρωση.

Συμφωνώ απόλυτα!Εδώ κατά τα λεγόμενα του Λορέντζο δεν κάνει ούτε κούρεμα εώς το 6 μηνό με μηχανή στην Λήπρτια για να μην επηρεαστούν τα τριχοθυλάκια και υπάρξει τραυματισμός.

 

[JimKan1]

Εδώ μιλάμε για 4 μήνες μετά την μμ και για 15 μέρες αφαρμογή, όχι για μετά την επέμβαση. Έχει τεράστια διαφορά. Στους 4 μήνες το δέρμα έχει επουλωθεί πλήρως και δεν κινδυνεύεις με μολύνσεις και φλεγμονές.

Δεν νομιζω οτι εχει επουλωθει πληρως το δερμα στους 4 μηνες, εδω στον Τυρκαλα σου λενε να βαζεις καπελο στον ηλιο για 5 μηνες και απ οτι εχω δει απο πολλα περιστατικα, εχουν ερυθροτητα, φαγουρα η τραβηγματα ακομα και μετα το 6μηνο. Αλλο το δερμα αλλο οι τριχες ομως, μετα τις 10 μερες οι τριχες δεν επηρρεαζονται εκτος και αν υπαρξει μολυνση οπως αναφερθηκε.

 

[CVIAL]

Δεν αναφέρει για μετά την επέμβαση οτι μπορει να επηρεάσει αλλα γενικά λεει οτι δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται τέτοια συστηματα μετά την επέμβαση και κατά τη διάρκεια της φύτρωσης οπου και τα τριχοθυλάκια ειναι ευαίσθητα ακομα...οπότε το να πας να τους βάλεις κολλες κτλπ σίγουρα δεν ειναι καλό καθώς δεν ξέρεις πως μπορει να επηρεάσει.

Φλεγμονές μπορουν να δημιουργηθούν και πολυ πιο μετά. Αποτριχωση αν κανεις στο σώμα με ταινίες δημιουργείται φλεγμονή στο δέρμα, το ιδιο μπορεί ευκολα να γινει με τις δυνατές κολλες που βάζεις στο δέρμα της λήπτριας που ειναι και πιο ευαίσθητο και 4-5 μηνες μετά την επέμβαση οπου ειναι σε εξέλιξη η φύτρωση

Επί λέξη λέει. Το δέρμα κάνει heal στις 10-14 μέρες. Ενώ μπορείς να φοράς χαλαρά σκουφιά μετά από 24 ώρες καλό είναι να μην φοράς hair piece. Έτσι όπως είναι γραμμένο ειναι προφανές ότι μιλάει για αυτό το διάστημα. Η αλλαγή στην φορά της τρίχας σε σχέση με τον θύλακα επηρεάζεται όταν υπάρχει η μαμα τρίχα πάνω στο τριχοθυλάκιο που έχει μεταμοσχευθεί. Όταν ακόμα δεν έχει αγκιστρωθεί στο υπόβαθρο το τριχοθυλάκιο (τις πρώτες μέρες) η αλλαγή στην φορά της μαμά τρίχας (των μερικών χιλιοστών) λόγω της πίεσης του hair piece μπορεί να αλλάξη την φορά αγκύρωσης μέσω του μοχλοβραχίονα που ακείται από την μαμα τρίχα, άρα και την τελική φορά φύτρωσης. Όταν αυτή η τρίχα πέσει, δεν μπορεί να αλλάξει.

Συμφωνώ απόλυτα!Εδώ κατά τα λεγόμενα του Λορέντζο δεν κάνει ούτε κούρεμα εώς το 6 μηνό με μηχανή στην Λήπρτια για να μην επηρεαστούν τα τριχοθυλάκια και υπάρξει τραυματισμός.

Καμμία σχέση. Μιλάει ΜΟΝΟ για μηχανές που οι λεπίδες δεν κόβουν καλά (θέλουν αλλαγή) και τραβάνε το τριχοθυλάκιο προς τα έξω. Κάτι που είναι αυτονόητο. Επειδή πολλοί δεν δίνουν βάση σου λέει μέχρι το 6μηνο μην βάζεις μηχανή για να είσαι σίγουρος.

Δεν νομιζω οτι εχει επουλωθει πληρως το δερμα στους 4 μηνες, εδω στον Τυρκαλα σου λενε να βαζεις καπελο στον ηλιο για 5 μηνες και απ οτι εχω δει απο πολλα περιστατικα, εχουν ερυθροτητα, φαγουρα η τραβηγματα ακομα και μετα το 6μηνο. Αλλο το δερμα αλλο οι τριχες ομως, μετα τις 10 μερες οι τριχες δεν επηρρεαζονται εκτος και αν υπαρξει μολυνση οπως αναφερθηκε.

Το δέρμα έχει επουλωθεί πλήρως στους 4 μήνες. Το πρόβλημα με τον ήλιο (πάλι το έχουμε γράψει πολλές φορές) αφορά τα pigment μελανίνης, δηλαδή την ικανότητα του δέρματος να μαυρίζει στον ηλιο. Αν πάθεις έγκαυμα (μέχρι περίπου το εξάμηνο) κινδυνεύεις με αποχρωματισμό δηλαδή να έχει λευκές κηλίδες. Κατά τα άλλα το δέρμα είναι μια χαρά.

 

[Nik.Mos]

Σύμφωνα με την πλειοψηφία των πηγων που υπάρχουν από απόψεις γιατρών η κρίσιμη περίοδος είναι 10-14 μέρες post op με ιδιαίτερη έμφαση στο πρώτο 48ωρο μέσα στο οποίο θα πρέπει να αποφευχθούν ενέργειες που μπορεί να οδηγήσουν σε dislodging ,στους 4 μήνες τα incisions έχουν επουλωθεί και έχουν σταθεροποιηθεί τα μαλλιά της μμ όπως τα μαμά μαλλιά.Απο κει και πέρα ο κάθε γιατρός μπορεί να εφαρμόζει το δικό του πρωτόκολλο αλλά το general consensus είναι αυτό.

 

[Legend]

Συμφωνώ απόλυτα!Εδώ κατά τα λεγόμενα του Λορέντζο δεν κάνει ούτε κούρεμα εώς το 6 μηνό με μηχανή στην Λήπρτια για να μην επηρεαστούν τα τριχοθυλάκια και υπάρξει τραυματισμός.

Ναι ακριβώς δεν επιτρέπει μηχανή ο Lorenzo πριν τους 6 μηνες στη λήπτρια, γιατι μπορει με τη μηχανή που θα χρησιμοποιήσει κάποιος να τραβηχτούν τα τριχοθυλακια οπως και να ερεθίστεί το ηδη ευαίσθητο δέρμα...το ιδιο μπορει να συμβει και με τη κολλα του συστήματος σε μεγαλύτερο βαθμό κιόλας οπου μπορει να τραβηξει τα ευαίσθητα τριχοθυλακια...

επίσης φλεγμονές μπορουν να δημιουργηθούν στο δέρμα ανα πάσα στιγμή με τη χρηση κόλλας

 

[CVIAL]

Ναι ακριβώς δεν επιτρέπει μηχανή ο Lorenzo πριν τους 6 μηνες στη λήπτρια, γιατι μπορει με τη μηχανή να τραβηχτούν τριχες οπως ή να ερεθίσει το ηδη ευαίσθητο δέρμα...το ιδιο μπορει να συμβει και με τη κολλα του συστήματος σε μεγαλύτερο βαθμό κιόλας οπου μπορει να τραβηξει τα ευαίσθητα τριχοθυλακια

Δεν έχει πει τίποτα για ερεθισμένο δερμα.

 

[Legend]

Δεν έχει πει τίποτα για ερεθισμένο δερμα.

ναι μας ειπες οτι ειπε ο Lorenzo οτι μπορουν να τραβηχτούν τα τριχοθυλάκια με μια τυχαία μηχανή γιαυτο δεν επιτρέπει τη μηχανή πριν τους 6 μήνες.

Αντιστοιχα και με τις κολλες από το σύστημα μπορουν να τραβηχτούν τριχοθυλάκια (οπως μπορει να γινει και με τη μηχανή που δεν επιτρέπει ο Lorenzo) και έτσι δεν πρέπει να μπαίνει πριν το 6μηνο που ειναι σε εξέλιξη η φύτρωση. Απλή λογική ειναι.

 

[Nik.Mos]

Ναι ακριβώς δεν επιτρέπει μηχανή ο Lorenzo πριν τους 6 μηνες στη λήπτρια, γιατι μπορει με τη μηχανή να τραβηχτούν τριχες οπως ή να ερεθίσει το ηδη ευαίσθητο δέρμα...το ιδιο μπορει να συμβει και με τη κολλα του συστήματος σε μεγαλύτερο βαθμό κιόλας οπου μπορει να τραβηξει τα τριχοθυλακια

Όταν τα μεταμοσχευμενα μαλλιά φυτεύονται στην ληπτρια μπαίνουν σχεδόν παντα σε τελογενη φάση μέχρι να πέσουν τελείως , η γνωστή περίοδος shedding.Ακολουθει μια περίοδος resting και αργοτερα έρχεται η αναγενης φάση στην οποία οι τριχες άρχισουν να αναπτύσσονται και να μεγαλώνουν (εδώ πλέον δεν μπορούμε να μιλάμε για κίνδυνο dislodging),περίπου 1 cm/μηνα.Αυτο σημαίνει ότι βρίσκονται στην ίδια φάση με κάποια από τα μαμά μαλλιά (δεν βρίσκονται όλα στο κεφάλι μας στην ίδια φάση) επομένως αν κάποιος διατρέχει κίνδυνο σε αυτό το στάδιο να χάσει μαλλιά της μμ λόγω χρησης πρόσθετου και κόλλας θα αντιμετωπίσει το ίδιο ρίσκο και κίνδυνο απωλειας των μαμά μαλλιων

 

[Legend]

Όταν τα μεταμοσχευμενα μαλλιά φυτεύονται στην ληπτρια μπαίνουν σχεδόν παντα σε τελογενη φάση μέχρι να πέσουν τελείως , η γνωστή περίοδος shedding.Ακολουθει μια περίοδος resting και αργοτερα έρχεται η αναγενης φάση στην οποία οι τριχες άρχισουν να αναπτύσσονται και να μεγαλώνουν ,περίπου 1 cm/μηνα.Αυτο σημαίνει ότι βρίσκονται στην ίδια φάση με κάποια από τα μαμά μαλλιά (δεν βρίσκονται όλα στο κεφάλι μας στην ίδια φάση) επομένως αν κάποιος διατρέχει κίνδυνο σε αυτό το στάδιο να χάσει μαλλιά της μμ λόγω χρησης πρόσθετου και κόλλας θα αντιμετωπίσει το ίδιο ρίσκο και κίνδυνο απωλειας των μαμά μαλλιων

Τα τριχοθυλάκια κατά τους πρώτους μήνες δεν έχουν σχηματιστεί πληρως σαν τα μαμά μαλλια και βρισκεται σε εξέλιξη η ανάπτυξη και η φύτρωση τους.

Επίσης αυτό που ειπα ειναι οτι εφόσον απαγορεύει τη μηχανή ο Lorenzo πριν το 6μηνο με κινδυνο να τραβηχτουν τριχοθυλάκια, έτσι αντίστοιχα δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται και κολλες από συστημα καθώς μπορουν να τραβηχτουν κάλλιστα και με περισσοτερες πιθανότητες κιόλας οι μεταμοσχευμένες τριχες που ειναι και πιο ευαίσθητες κατά τους πρώτους μηνες.

 

[Nik.Mos]

Αυτό θα ίσχυε φαντάζομαι αν τα μεταμοσχευμενα grafts έμπαιναν σε φάση ανάπτυξης κατευθείαν παρακάμπτοντας το shedding phase (τελογενης φάση ) κάτι που είναι πολύ απίθανο να συμβεί έως σπάνιο(είχα δει κάποια περιστατικά που ακολούθησαν αυτήν την πορεία αλλά μετρημένα στο δάχτυλο του ενός χεριού ισως ).Το timeframe των 9 μηνών δεν αφορά την ασφάλεια των grafts από το κίνδυνο να τραβηχτούν αλλά για την εξέλιξη και ολοκλήρωση της ανάπτυξης των τριχών(δηλαδή του περιεχομένου των grafts) δηλαδή αύξηση του μήκους της τρίχας , χρώματος , διαμέτρου κτλ

 

[LoverBoy]

Κανεις δεν μπορεί να μιλάει με βεβαιότητα για το αν υπέστησαν ζημιά κάποια τριχοθυλάκια απο αυτή την διαδικασία!Σίγουρα δεν μιλάμε για την συνολική εικόνα του αποτελέσματος αλλά για ένα πολύ μικρό ποσοστό τριχοθυλακίων!
Οπότε θεωρώ άτοπο να επιμένουμε με σιγουριά ότι δεν έπαθαν βλάβη κάποια απο αυτά!Ίσως και να μην επηρεάστηκε κανένα αλλά με σιγουριά δεν μπορούμε να μιλάμε......

 

[Legend]

Κανεις δεν μπορεί να μιλάει με βεβαιότητα για το αν υπέστησαν ζημιά κάποια τριχοθυλάκια απο αυτή την διαδικασία!Σίγουρα δεν μιλάμε για την συνολική εικόνα του αποτελέσματος αλλά για ένα πολύ μικρό ποσοστό τριχοθυλακίων!
Οπότε θεωρώ άτοπο να επιμένουμε με σιγουριά ότι δεν έπαθαν βλάβη κάποια απο αυτά!Ίσως και να μην επηρεάστηκε κανένα αλλά με σιγουριά δεν μπορούμε να μιλάμε......

Ακριβώς αυτό. Αν ήταν ασφαλές και δεν υπήρχε κανένα θέμα για τη φυτρώση τότε ΔΕΝ θα απαγόρευε και τη χρήση μηχανής ο Λορένζο πριν το 6μηνο. Αντίστοιχα και με τη χρήση συστημάτων με κόλλες κτλπ δεν επιτρέπεται πριν το 6μηνο καθώς και σε αυτή τη περίπτωση μπορούν καλλιστα να τραβηχτούν

 

[Nik.Mos]

Κανεις δεν μπορεί να μιλάει με βεβαιότητα για το αν υπέστησαν ζημιά κάποια τριχοθυλάκια απο αυτή την διαδικασία!Σίγουρα δεν μιλάμε για την συνολική εικόνα του αποτελέσματος αλλά για ένα πολύ μικρό ποσοστό τριχοθυλακίων!
Οπότε θεωρώ άτοπο να επιμένουμε με σιγουριά ότι δεν έπαθαν βλάβη κάποια απο αυτά!Ίσως και να μην επηρεάστηκε κανένα αλλά με σιγουριά δεν μπορούμε να μιλάμε......

Αν δεν υπάρχει πλήρης βεβαιότητα πρόκλησης ζημιάς λόγω χρήσης συστήματος τότε αυτή(πιθανότητα πρόκλησης ζημιάς) μπορεί κάλλιστα να μοιραστεί μεταξύ χρησης συστήματος και λάθους κλινικής,έχω δικαιο;

 

[LoverBoy]

Ακριβώς αυτό. Αν ήταν ασφαλές και δεν υπήρχε κανένα θέμα για τη φυτρώση τότε ΔΕΝ θα απαγόρευε και τη χρήση μηχανής ο Λορένζο πριν το 6μηνο. Αντίστοιχα και με τη χρήση συστημάτων με κόλλες κτλπ δεν επιτρέπεται πριν το 6μηνο καθώς και σε αυτή τη περίπτωση μπορούν καλλιστα να τραβηχτούν

Προσωπικά κατά την δική μου άποψη δεν επιτρέπετε καμία παρέμβαση πριν το 6 μηνό...Όταν βγαίνει το σύστημα μαλλιών είναι σαν να ξεκολάς αυτοκόλητο οπότε κάποια ζημιά μπορεί να έγινε σε κάποια απο αυτά!Σίγουρα όμως δεν έχει να κάνει με την συνολική εικόνα.....

 

[LoverBoy]

Αν δεν υπάρχει πλήρης βεβαιότητα πρόκλησης ζημιάς από την χρήση συστήματος τότε αυτή(πιθανότητα πρόκλησης ζημιάς) μπορεί κάλλιστα να μοιραστεί μεταξύ χρησης συστήματος και λάθους κλινικής,έχω δικαιο;

Πιστεύω ότι αν προκλήθηκε κάποια ζημιά απο το σύστημα δεν θα ήταν ικανή να επηρεάσει τόσο πολύ το τελικό αποτέλεσμα παρά μόνο σε ένα πολύ μικρό ποσοστό...Για αυτό λέω ότι δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι ούτε για το ένα ούτε για το άλλο!

 

[Nik.Mos]

Παίζει πάντως και το σενάριο το οποίο πιθανό λάθος να αποδίδεται σε human made ενέργειες η παραλείψεις ,όλα τα υπόλοιπα τα αναλύσαμε παραπάνω

 

[CVIAL]

ναι μας ειπες οτι ειπε ο Lorenzo οτι μπορουν να τραβηχτούν τα τριχοθυλάκια με μια τυχαία μηχανή γιαυτο δεν επιτρέπει τη μηχανή πριν τους 6 μήνες.

Αντιστοιχα και με τις κολλες από το σύστημα μπορουν να τραβηχτούν τριχοθυλάκια (οπως μπορει να γινει και με τη μηχανή που δεν επιτρέπει ο Lorenzo) και έτσι δεν πρέπει να μπαίνει πριν το 6μηνο που ειναι σε εξέλιξη η φύτρωση. Απλή λογική ειναι.

Ακριβώς, αυτό είπα και ΜΟΝΟ αυτό, εσύ έγραψες και περί ερεθισμών του δέρματος κλπ. για αυτό και σου απάντησα. Αν παρατήρησες δεν είπα ότι είναι καλό να έχεις μια μοκέτα κολλημένη στο κεφάλι σου συνέχεια. Είπα ότι για 15 μέρες τον 4ο μήνα δεν συντρέχει λόγος ανησυχίας. Η πιθανότητα φαινομένων αποκόλλησης λόγω κόλλας που θα τραβήξει μια τρίχα 5mm με τέτοια δύναμη (μην ξεχνάμε ότι οι κόλλες είναι εκ προοιμίου ελαστικές) με συνέπεια να αποκολληθεί κάποιο τριχοθυλάκιο είναι απειροελάχιστη.

 

[Legend]

Ακριβώς, αυτό είπα και ΜΟΝΟ αυτό, εσύ έγραψες και περί ερεθισμών του δέρματος κλπ. για αυτό και σου απάντησα. Αν παρατήρησες δεν είπα ότι είναι καλό να έχεις μια μοκέτα κολλημένη στο κεφάλι σου συνέχεια. Είπα ότι για 15 μέρες τον 4ο μήνα δεν συντρέχει λόγος ανησυχίας. Η πιθανότητα φαινομένων αποκόλλησης λόγω κόλλας που θα τραβήξει μια τρίχα 5mm με τέτοια δύναμη (μην ξεχνάμε ότι οι κόλλες είναι εκ προοιμίου ελαστικές) με συνέπεια να αποκολληθεί κάποιο τριχοθυλάκιο είναι απειροελάχιστη.

και με τις μηχανές κάποιες φορές ερεθίζεται το δέρμα στα σημεία που έχουν τρίχες γιαυτο το έγραψα. Και αποτρίχωση να κανεις σου λένε οι δερματολόγοι όχι μηχανή στη περιοχή γιατί μπορεί να δημιουργηθούν μικρό-ερεθισμοι.

Απλά εφόσον δεν επιτρέπει τη χρήση μηχανής ο lorenzo πριν το 6μηνο για να μη τραβηχτούν τριχοθυλακια αντίστοιχα δεν επιτρέπεται και η χρήση συστημάτων πριν το 6μηνο για τον ίδιο λόγο καθώς η κόλλα μπορεί να τραβήξει με τον ίδιο τρόπο τα τριχοθυλακια. Αυτο λέω. Που είναι λογικό.

 

[LoverBoy]

Παίζει πάντως και το σενάριο το οποίο πιθανό λάθος να αποδίδεται σε human made ενέργειες η παραλείψεις ,όλα τα υπόλοιπα τα αναλύσαμε παραπάνω

Για αυτό ακριβώς λέω ότι δεν μπορούμε να μιλάμε με σιγουριά για τίποτα καθώς όλα τα σενάρια είναι πιθανά