Pan77, FUE, 3871g, 1-2/9/2021

Pan77

Active Member
Πάντως βλέπω ότι το θέμα της συζήτησης είναι το con (και καλώς) αλλά δεν έχει γινεί αναφορά και στο άλλο θέμα που είναι και αυτό σοβαρό και είναι ότι δεν ακολούθησε το πλάνο που του είπα, παρότι του το θύμησα και 10 δεύτερα πριν ξεκινήσουμε και συμφώνησε. Ακόμα και αν έκρινε κατά την διάρκεια ότι έπρεπε να ακολουθήσει άλλο πλάνο, εκτός του το όφειλε να με ενημερώσει σαν επαγγελματίας έπρεπε να με ρωτήσει αν συμφωνώ. Δυστυχώς όσο περνάνε οι μέρες φαίνεται ότι με αντιμερώπισε ''έλα να τελειώνουμε και δεν με ενδιαφέρει για 2ημμ κλπ''. Χαρακτηριστικό είναι το κενό στο κέντρο, λίγες μέρες μετά την επέμβαση που κανονικά, αν ακολουθούσε το πλάνο που του είπα σε εκείνο το σημείο θα έπρεπε να έχει μοσχεύματα και όχι να φαίνεται κενό (από κοντά φαίνεται ακόμα πιο άδειο).

image7 (2).jpeg
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

Mizerix

Active Member
Αν είναι κατεστραμμένη η δοτρια δεν χρειάζεται ξύρισμα για να δεις τη ζημιά.τωρα αν δεν θέλεις ίχνος διαφοράς στη δοτρια πριν και μετά (για σημάδια αναφέρομαι,όχι για την πυκνοτητα) τότε διαλέγεις αυτούς τους 2-3 lorenzo erdogan κτλ και αν σταθείς και τυχερός ,γτ αλλιώς επουλώνεται ο καθένας ,τότε ίσως να πάρεις το άριστο και στη δοτρια,πληρώνοντας 15-20k€..τώρα το να βγάλεις 5-6k grafts και να περιμένεις πως δεν θα έχει κανένα σημάδι σε άλλες κλινικές νομίζω ζεις σε συννεφάκι..το ότι μπορεί να υπάρχουν κάποια dots ,αυτό δεν σημαίνει κατεστραμμένη δοτρια..μην τα μπερδεύεις.
Αν είναι κατεστραμμένη η δοτρια δεν χρειάζεται ξύρισμα για να δεις τη ζημιά.τωρα αν δεν θέλεις ίχνος διαφοράς στη δοτρια πριν και μετά (για σημάδια αναφέρομαι,όχι για την πυκνοτητα) τότε διαλέγεις αυτούς τους 2-3 lorenzo erdogan κτλ και αν σταθείς και τυχερός ,γτ αλλιώς επουλώνεται ο καθένας ,τότε ίσως να πάρεις το άριστο και στη δοτρια,πληρώνοντας 15-20k€..τώρα το να βγάλεις 5-6k grafts και να περιμένεις πως δεν θα έχει κανένα σημάδι σε άλλες κλινικές νομίζω ζεις σε συννεφάκι..το ότι μπορεί να υπάρχουν κάποια dots ,αυτό δεν σημαίνει κατεστραμμένη δοτρια..μην τα μπερδεύεις.
Μα η πλειοψηφία που ψάχνεται για μεταμόσχευση είναι NW4 και άνω, δηλαδή τα 4-5k δότριας τα θέλει άνετα. Δεν νομίζω ότι ζητάμε πολλά όταν θέλουμε να έχουμε μια όσο το δυνατόν πιο φυσιολογική δότρια μετά την μεταμόσχευση. Σίγουρα παίζει ρόλο και η επούλωση του καθενός που είναι διαφορετική, αλλά δε νομίζω ότι η εξαγωγή θέλει και τίποτα διδακτορικά για να γίνει 100% σωστά.
 

alex7

Well-Known Member
Πάντως βλέπω ότι το θέμα της συζήτησης είναι το con (και καλώς) αλλά δεν έχει γινεί αναφορά και στο άλλο θέμα που είναι και αυτό σοβαρό και είναι ότι δεν ακολούθησε το πλάνο που του είπα, παρότι του το θύμησα και 10 δεύτερα πριν ξεκινήσουμε και συμφώνησε. Ακόμα και αν έκρινε κατά την διάρκεια ότι έπρεπε να ακολουθήσει άλλο πλάνο, εκτός του το όφειλε να με ενημερώσει σαν επαγγελματίας έπρεπε να με ρωτήσει αν συμφωνώ. Δυστυχώς όσο περνάνε οι μέρες φαίνεται ότι με αντιμερώπισε ''έλα να τελειώνουμε και δεν με ενδιαφέρει για 2ημμ κλπ''. Χαρακτηριστικό είναι το κενό στο κέντρο, λίγες μέρες μετά την επέμβαση που κανονικά, αν ακολουθούσε το πλάνο που του είπα σε εκείνο το σημείο θα έπρεπε να έχει μοσχεύματα και όχι να φαίνεται κενό (από κοντά φαίνεται ακόμα πιο άδειο).

Προβολή συνημμένου 41493
Νομιζω ότι είναι πολύ νωρίς για συμπεράσματα φίλε .Μέχρι τον 9ο μήνα βελτιώνεσαι .Είναι πολύ νωρίς .Αν συνεχίσεις έτσι θα σε φάει χωρίς λόγο η στεναχώρια και το άγχος .Χαλάρωσε .Τα ωραία δεν ξεκίνησαν .Αυτά που βλέπεις θα φύγουν .Θα επιδεινωθεί και άλλο .Είναι φυσιολογικό αυτό το στάδιο και προσωρινό
 

aeratos28

Just aeratos
Mου το λες,λες και εγώ λέω το αντίθετο για την δοτρια..επίσης όσες δοτριες εγώ έχω δει εδώ με εξαγωγή 4-5000 grafts στο 90-95% μια χαρά είναι ..εσύ θέλεις να φαίνεται άψογη ακόμα και ξυρισμένο?και αν δεν φαίνεται άψογη ,την λες κατεστραμμένη?γτ κατεστραμμένη είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από αυτό που λες τωρα για το όσο πιο φυσιολογική γίνεται μετά από μεταμόσχευση..μια φυσιολογικές είναι σχεδόν στο σύνολό τους ..τώρα όπως λες ,άνθρωποι ,οι οποίοι είναι norwood 4-5 ,που θα χρειαστεί πιθανώς να εξαντλήσουν την δοτρια τους για να πάρουν ένα καλό αποτέλεσμα ,να μιλάς για ξυρισματα μετά σε δοτριες κτλ ,ε νομίζω το έχεις λάθος στο μυαλό σου ..όλο και κάτι θα φανεί..και στον καλύτερο να πας..άμα ξυρίσεις δοτρια κάτι θα φανεί..50% μείον θα είναι από πυκνότητα .
Μα η πλειοψηφία που ψάχνεται για μεταμόσχευση είναι NW4 και άνω, δηλαδή τα 4-5k δότριας τα θέλει άνετα. Δεν νομίζω ότι ζητάμε πολλά όταν θέλουμε να έχουμε μια όσο το δυνατόν πιο φυσιολογική δότρια μετά την μεταμόσχευση. Σίγουρα παίζει ρόλο και η επούλωση του καθενός που είναι διαφορετική, αλλά δε νομίζω ότι η εξαγωγή θέλει και τίποτα διδακτορικά για να γίνει 100% σωστά.
 

aeratos28

Just aeratos
Pan,βγες έξω στο μπαλκόνι και βγάλε φωτό καθαρότερες..να δούμε τι έχει βάλει εκεί και τι όχι
Πάντως βλέπω ότι το θέμα της συζήτησης είναι το con (και καλώς) αλλά δεν έχει γινεί αναφορά και στο άλλο θέμα που είναι και αυτό σοβαρό και είναι ότι δεν ακολούθησε το πλάνο που του είπα, παρότι του το θύμησα και 10 δεύτερα πριν ξεκινήσουμε και συμφώνησε. Ακόμα και αν έκρινε κατά την διάρκεια ότι έπρεπε να ακολουθήσει άλλο πλάνο, εκτός του το όφειλε να με ενημερώσει σαν επαγγελματίας έπρεπε να με ρωτήσει αν συμφωνώ. Δυστυχώς όσο περνάνε οι μέρες φαίνεται ότι με αντιμερώπισε ''έλα να τελειώνουμε και δεν με ενδιαφέρει για 2ημμ κλπ''. Χαρακτηριστικό είναι το κενό στο κέντρο, λίγες μέρες μετά την επέμβαση που κανονικά, αν ακολουθούσε το πλάνο που του είπα σε εκείνο το σημείο θα έπρεπε να έχει μοσχεύματα και όχι να φαίνεται κενό (από κοντά φαίνεται ακόμα πιο άδειο).

Προβολή συνημμένου 41493
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Απλά απόρησα που δεν ασχολήθηκε κανείς με όσα είπε ο F1ght3r, λες και δεν τους νοιάζει αν οι υπόλοιπες εγχώριες κλινικές τα εφαρμόζουν ...Οπότε λεω ότι θα πρέπει να κρίνονται αυτά σε όποια κλινική και αν ειναι, και να μη κρίνουμε επιλεκτικά σε συγκεκριμένες κλινικές επειδή συμπαθούμε κάποιον γιατρό ή οτιδήποτε και να μην τον κρίνουμε όπως κρίνουμε τους άλλους. Γιατί έτσι μένει ότι όλοι οι άλλοι τα κάνουν τέλεια και μόνο αυτος τα κάνει λάθος. Λες και δεν ξέρουμε ότι πολλές φορές συμβαίνει αυτό σε όλες τις ελληνικές ή κυπριακές κλινικές (κακώς) και κάνουμε λες και το είδαμε πρώτη φορά...ενώ τα βλέπουμε συνεχώς να συμβαίνουν.

Το ότι οριζοντίως και καθέτως έχει καταδικαστεί με τον πιο δηκτικό τρόπο τον τρόπο που κάνει τα "cons" ο Φ. δεν σου λέει κάτι?
 

Giorgos-3

Well-Known Member
Δεν έχεις άδικο σε πολλά από αυτά που γράφεις αλλά παραβλέπεις μια ουσιαστική παράμετρο. Δεν είναι μόνο τα εξελ και οι αριθμοί. Είναι και πολλά άλλα τα οποία τα απλοποιείς για να αποδείξεις ότι είναι απλά ένα κόλλημα με αριθμούς. Προφανώς δεν ενδιαφέρουν πολλούς, προφανώς πολλοί δεν ξέρουν πως να τα χρησιμοποιήσουν. Είναι όμως ένα μέτρο πίεσης για να ανεβάσουν επίπεδο οι κλινικές καταλαβαίνοντας ότι κάποιοι "πυροβολημένοι" ασχολούνται μαζί τους οπότε πρέπει να προσέχουν γιατί κριτική θα υπάρξει και πολλά θα σχολιαστούν. Μόνο πχ το κεφάλαιο DUPA από μόνο του είναι αρκετό. Πόσοι ξέρατε για DUPA και για τις επιπτώσεις που μπορεί να έχει μακροπρόθεσμα αλλά και σε επίπεδο μμ. Ελάχιστοι. Πόσοι ξέρατε το ποσοστό της στον γενικό πληθυσμό. Απλά βλέπατε μια γενικευμένη αραίωση, μια όχι σπουδαία δότρια αλλά κατάλληλη για μμ. Παραδείγματα άπειρα που είχαν DUPA και έκαναν μμ σε ΟΛΕΣ σχεδόν της γνωστές κλινικές. Τώρα ακόμα και να μην ξέρεις πολλά μόνο που θα ρωτήσεις τον γιατρό αν έχεις τον υποχρεώνεις να το προσέξει και να πάρει πλέον την ευθύνη. Πόσοι ξέρατε για ρετρο? Όταν έγραψα το πρώτο σχόλιο για ρέτρο 5 χρόνια πριν ουδείς την ήξερε, τώρα την παίζετε στα δάχτυλα. Να μιλήσω για το splitting και άλλα πολλά? Θα κουράσω.

Για το δικό σου κεφάλι και το ότι δεν θα έπαιρνες καλύτερο αποτέλεσμα νομίζω ότι υπερβάλλεις. Πρέπει να προσθέσεις την λέξη "πιθανώς". Από την στιγμή που δεν έχει μετρηθεί τίποτα από την αρχή δεν μπορείς να ξέρεις πιο είναι (ήταν) το μέγιστο και το καλύτερο.

Το ότι γεννάς μοσχεύματα έχει απλή εξήγηση, οφείλεται στο partial transection αρκετών μοσχευμάτων που δεν βγαίνουν και προφανώς δίνουν τρίχες. Είναι συνηθισμένο φαινόμενο για αυτό και πρέπει να εξετάζεις την δότρια ξανά μετά από κάποιο διάστημα άσχετα πόσα νομίζεις ότι έχεις βγάλει.

Τέλος για να μην γράφω μια από τα ίδια θα πω ότι το πρόβλημα εδώ είναι ότι υπάρχει πολύ συναίσθημα, (είτε αγάπης, είτε μίσους) και πολύ παρερμηνεία πραγμάτων τα οποία "παπαγαλίζονται" και κάποια στιγμή θεωρούνται σημαντική και σίγουρη γνώση. Δυστυχώς δεν είναι έτσι και το μόνο βέβαιο είναι ότι δεν θα αλλάξει. Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι κατάθεση απόψεων (όσο ετερόκλητες και αν είναι αυτές) έτσι ώστε ο αναγνώστης να μπορεί να βρει την γνώση εκείνη που το μυαλό του θα του επιτρέψει να πάρει.
Όταν πας σε έναν γιατρό και χρησιμοποιεί εργαλεία η έχει χέρι που καίει δοτριες η δεν έχει υψηλή φυτρωση η δεν ξέρει τι είναι η ντουπα η σούπα και η Τούμπα η ξέρει αλλά το κρύβει μην χάσουμε το μαρούλι μάλλον δεν έχεις κανει καλή επιλογή ....γιατί είναι τοσο δύσκολο να γίνει κατανοητό; Αν πας σε έναν γιατρό και του εξηγείς εσύ τι έχει κάνει λάθος στο παρελθόν και του μαθαίνεις την ντουπα μηπως δεν έπρεπε να τον επιλέξεις; Γιατί να πας σε αυτόν ; Αν ο γιατρός δεν σου κανεις κονσ 1 ώρα που γουστάρεις εσύ με όλα τα παρελκόμενα γιατί να επιλέξεις αυτόν και να τον βάλεις με τον "ζόρι" να στο κάνει; Στην περίπτωση του τυρκαλα απ' οτι φαίνεται ενώ έχει τις γνώσεις και γνωρίζει αλλά και έχει τα μέσα να σου κάνει το κονσ μένει στα στοιχειώδη με τον ασθενή και στα πολύ απλοϊκά που λες ότι λέω και εγώ .... Μα ρε παιδιά στην συγκεκριμένη περίπτωση του παν θα μπει μέσα να συζητήσουν τι; Το προφανές; δεν βλέπουμε το πρόβλημα; Δεν είναι εμφανές; Επίσης όπως όλοι γνωρίζετε δεν ο γιατρός που θα σε πείσει για φίνα και γενικά δεν τρελενεται με την ιδέα αυτη....Έχουν πει λοιπόν τις προηγούμενες μέρες αυτά που πρέπει ώστε να ξέρει ο ασθενής τι να περιμένει και τέλος ....όταν ο άλλος δεν έχει ξανά κάνει μμ ποτέ και έχει παρθένα δοτρια τι μετρήσεις να κάνει σαν πρώτη μμ; Η μετρήσεις και ο έλεγχος για μένα έχουν αξία στην 2η μμ κ επειτα να δεις απόθεμα και επούλωση τι παίζει ώστε να κινηθείς... Αν πάει ένας ασθενής σαν τον βλαφο η τον Μυκονιάτη που τον έχω δει από κοντά και ήταν και αυτός εξειδικευμένη περίπτωση θα κάτσει να σου ζητήσει και να αναλύσει δύο πράγματα παραπάνω και ειδικά αν εσύ είσαι στυλ cvial panos aeratos που θα του τα κάνεις τσουρέκια θα κάτσει και θα στα αναλύσει όλα αν αυτό σε κάνει να νιώσεις ασφαλής ...εσύ τον πας τον συγκεκριμένο γιατρό ... Αν τον αφήσεις δεν θα κάτσει να σου κάνει επίδειξη γνώσεων.... Αυτό είναι το δικό μου συμπέρασμα βάση της εμπειρίας μου να ξεκαθαρίσω....εμένα πήγε να μπει στην διαδικα να μου πει για το εργαλείο που χρησιμοποιει που δεν χρησιμοποιείται εδώ και του το κοψα γιατί Τούμπα δεν θέλω να ξέρω ... Μα και να μου πει μέχρι το ίδιο βράδυ θα το έχω ξεχάσει γιατί για εμένα είναι άχρηστη πληροφορία... Εγώ βλέπω απλά στο καθρέπτη το κεφάλι μου και κρίνω αν έκανε καλά ότι έκανε ..... Δεν με νοιάζει αν το έκανε με πενσα η με κάποιο υπερόπλο....πρέπει σ' αυτό το φόρουμ λοιπον κάποιοι να μάθουν να αξιοποιούν την πληροφορία.... Με βάση αυτη να κινηθούν προς τα εκεί που θέλουν και όχι να επιβάλουν σε κάποιον γιατρο κάτι που άκουσαν η διάβασαν και τους άρεσε...
 

vlafo

Well-Known Member
Γιώργο σε ευχαριστώ.
Πρώτη φορά το όνομα μου γράφτηκε σωστά,στα ελληνικά βέβαια αλλά μου κάνει.:):)
Μια και αναφέρθηκε ο Μυκονιάτης,είναι μια εξαιρετικά extreme περίπτωση τύπου oreo.
Αλλά θα αποζημιωθεί.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Όταν πας σε έναν γιατρό και χρησιμοποιεί εργαλεία η έχει χέρι που καίει δοτριες η δεν έχει υψηλή φυτρωση η δεν ξέρει τι είναι η ντουπα η σούπα και η Τούμπα η ξέρει αλλά το κρύβει μην χάσουμε το μαρούλι μάλλον δεν έχεις κανει καλή επιλογή ....γιατί είναι τοσο δύσκολο να γίνει κατανοητό; Αν πας σε έναν γιατρό και του εξηγείς εσύ τι έχει κάνει λάθος στο παρελθόν και του μαθαίνεις την ντουπα μηπως δεν έπρεπε να τον επιλέξεις; Γιατί να πας σε αυτόν ; Αν ο γιατρός δεν σου κανεις κονσ 1 ώρα που γουστάρεις εσύ με όλα τα παρελκόμενα γιατί να επιλέξεις αυτόν και να τον βάλεις με τον "ζόρι" να στο κάνει; Στην περίπτωση του τυρκαλα απ' οτι φαίνεται ενώ έχει τις γνώσεις και γνωρίζει αλλά και έχει τα μέσα να σου κάνει το κονσ μένει στα στοιχειώδη με τον ασθενή και στα πολύ απλοϊκά που λες ότι λέω και εγώ .... Μα ρε παιδιά στην συγκεκριμένη περίπτωση του παν θα μπει μέσα να συζητήσουν τι; Το προφανές; δεν βλέπουμε το πρόβλημα; Δεν είναι εμφανές; Επίσης όπως όλοι γνωρίζετε δεν ο γιατρός που θα σε πείσει για φίνα και γενικά δεν τρελενεται με την ιδέα αυτη....Έχουν πει λοιπόν τις προηγούμενες μέρες αυτά που πρέπει ώστε να ξέρει ο ασθενής τι να περιμένει και τέλος ....όταν ο άλλος δεν έχει ξανά κάνει μμ ποτέ και έχει παρθένα δοτρια τι μετρήσεις να κάνει σαν πρώτη μμ; Η μετρήσεις και ο έλεγχος για μένα έχουν αξία στην 2η μμ κ επειτα να δεις απόθεμα και επούλωση τι παίζει ώστε να κινηθείς... Αν πάει ένας ασθενής σαν τον βλαφο η τον Μυκονιάτη που τον έχω δει από κοντά και ήταν και αυτός εξειδικευμένη περίπτωση θα κάτσει να σου ζητήσει και να αναλύσει δύο πράγματα παραπάνω και ειδικά αν εσύ είσαι στυλ cvial panos aeratos που θα του τα κάνεις τσουρέκια θα κάτσει και θα στα αναλύσει όλα αν αυτό σε κάνει να νιώσεις ασφαλής ...εσύ τον πας τον συγκεκριμένο γιατρό ... Αν τον αφήσεις δεν θα κάτσει να σου κάνει επίδειξη γνώσεων.... Αυτό είναι το δικό μου συμπέρασμα βάση της εμπειρίας μου να ξεκαθαρίσω....εμένα πήγε να μπει στην διαδικα να μου πει για το εργαλείο που χρησιμοποιει που δεν χρησιμοποιείται εδώ και του το κοψα γιατί Τούμπα δεν θέλω να ξέρω ... Μα και να μου πει μέχρι το ίδιο βράδυ θα το έχω ξεχάσει γιατί για εμένα είναι άχρηστη πληροφορία... Εγώ βλέπω απλά στο καθρέπτη το κεφάλι μου και κρίνω αν έκανε καλά ότι έκανε ..... Δεν με νοιάζει αν το έκανε με πενσα η με κάποιο υπερόπλο....πρέπει σ' αυτό το φόρουμ λοιπον κάποιοι να μάθουν να αξιοποιούν την πληροφορία.... Με βάση αυτη να κινηθούν προς τα εκεί που θέλουν και όχι να επιβάλουν σε κάποιον γιατρο κάτι που άκουσαν η διάβασαν και τους άρεσε...

Μην το κουράζω άλλο, απλά διαφωνούμε. Από τώρα και στο εξής μην ρωτάτε τίποτα, μην συζητάτε τίποτα, κλειστό το στόμα, προσέλευση ένα τέταρτο πριν την επέμβαση χωρίς πολλά πολλά, απλά διαλέγεις το πακέτο με τα 2000 ή 4000g πληρώνεις και αυτό είναι. Μάλιστα. Δεν θα ήταν πιο απλό αντί να γράφεις σεντόνια για να δικαιολογήσεις τον γιατρό να πεις το πολύ απλό: έπεσε στην περίπτωση ο φίλος εδώ. Απλά εκείνη την μέρα κάτι πήγε στραβά λόγω πίεσης χρόνου (ή κάποιου άλλου γεγονότος) και δεν έγινε αυτό που έπρεπε να γίνει (και μπορεί και να γίνεται συνήθως). Καθαρά και ξάστερα. Ούτε πεντακόσιες προτάσεις να μας αποδείξεις ότι καλώς έγινε, ούτε ότι δεν έχει καμμία σημασία. Όλα στην ζωή μπορούν να συμβούν ακόμα και κάποια λάθος πράγματα.
 

Giorgos-3

Well-Known Member
Συμφωνούμε μέχρι το σημείο , οτι πρέπει να υπάρχει πλάνο, μετά διαφοροποιούμαστε. Το φόρουμ το παρακολουθώ χρόνια, ασχέτως αν δεν είχα account και δεν έγραφα. Είμαι νέος, 40 ετών, τα διπλάσια χρόνια απο πολλούς εδώ. Μιας και μου το λες δεύτερη φορά να έχω ανοιχτά τα μάτια, θα τοποθετηθώ. Μιλάς ξεκάθαρα για το "ψάρεμα" και το "ιδίο όφελος". Αυτό είναι εντελώς διαφορετικό κομμάτι απο αυτό που σχολιάζουμε.
Θα πω όμως οτι πρέπει να είμαστε πολύ προσεχτικοί, και να έχουμε αποδείξεις για μια τέτοια κατηγορία όταν είναι άμεση. Εμμέσως αν πάμε την κουβέντα στο ποιοι κάνουν fishing , θα γίνει το φόρουμ κολοχανείο και δεν το θέλω αυτό.
Δεν το γνώριζα ότι είσαι χρόνια στο φόρουμ.... Επίσης όταν λέω να έχεις ανοιχτά τα μάτια κυριολεκτω... Από την στιγμή που κάνεις κλικ και μπαίνεις σε αυτό Σαιτ τι συμβαίνει... Αυτό είναι συμβουλή... Το τι ξέρω και το τι όχι άσε το...
 

aeratos28

Just aeratos
Εμένα ρε γαμωτο έχουν πολλά χρόνια να πάνε να μου κάνουν fishing..κάνα δυο φορές που μου είχαν στείλει μνμ προσωπικό ,τα έκανα copypaste και τα έδειξα επιτόπου σε νήμα σε όλους, με τη συνοδεία του άκρως απαραίτητου κραξιματος υψηλού επιπέδου..από τότε νιώθω ότι δεν με θέλει κανένας να πάω σε κλινική τους.χαχαχαχαχααχαχαχαo_O:oops::eek:
Συμφωνούμε μέχρι το σημείο , οτι πρέπει να υπάρχει πλάνο, μετά διαφοροποιούμαστε. Το φόρουμ το παρακολουθώ χρόνια, ασχέτως αν δεν είχα account και δεν έγραφα. Είμαι νέος, 40 ετών, τα διπλάσια χρόνια απο πολλούς εδώ. Μιας και μου το λες δεύτερη φορά να έχω ανοιχτά τα μάτια, θα τοποθετηθώ. Μιλάς ξεκάθαρα για το "ψάρεμα" και το "ιδίο όφελος". Αυτό είναι εντελώς διαφορετικό κομμάτι απο αυτό που σχολιάζουμε.
Θα πω όμως οτι πρέπει να είμαστε πολύ προσεχτικοί, και να έχουμε αποδείξεις για μια τέτοια κατηγορία όταν είναι άμεση. Εμμέσως αν πάμε την κουβέντα στο ποιοι κάνουν fishing , θα γίνει το φόρουμ κολοχανείο και δεν το θέλω αυτό.
 

Παρακαλώ συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να απενεργοποιήσετε τις διαφημίσεις.

akhs08

Member
Εμένα ρε γαμωτο έχουν πολλά χρόνια να πάνε να μου κάνουν fishing..κάνα δυο φορές που μου είχαν στείλει μνμ προσωπικό ,τα έκανα copypaste και τα έδειξα επιτόπου σε νήμα σε όλους, με τη συνοδεία του άκρως απαραίτητου κραξιματος υψηλού επιπέδου..από τότε νιώθω ότι δεν με θέλει κανένας να πάω σε κλινική τους.χαχαχαχαχααχαχαχαo_O:oops::eek:
Καλησπερα! Εμένα ως καινούριο μέλος μου κάναν fishing και μου πρότειναν και σύγκεκριμενο γιατρό. Δε θα επεκταθω περαιτέρω όμως. Μάλλον ο νέος είναι ωραίος!!
 

aeratos28

Just aeratos
Εγώ είδες τι έκανα τότε..αν ρωτάς τη γνώμη μου ,σέντρα οποιος σε ενόχλησε
Καλησπερα! Εμένα ως καινούριο μέλος μου κάναν fishing και μου πρότειναν και σύγκεκριμενο γιατρό. Δε θα επεκταθω περαιτέρω όμως. Μάλλον ο νέος είναι ωραίος!!
 

Giorgos-3

Well-Known Member
Μην το κουράζω άλλο, απλά διαφωνούμε. Από τώρα και στο εξής μην ρωτάτε τίποτα, μην συζητάτε τίποτα, κλειστό το στόμα, προσέλευση ένα τέταρτο πριν την επέμβαση χωρίς πολλά πολλά, απλά διαλέγεις το πακέτο με τα 2000 ή 4000g πληρώνεις και αυτό είναι. Μάλιστα. Δεν θα ήταν πιο απλό αντί να γράφεις σεντόνια για να δικαιολογήσεις τον γιατρό να πεις το πολύ απλό: έπεσε στην περίπτωση ο φίλος εδώ. Απλά εκείνη την μέρα κάτι πήγε στραβά λόγω πίεσης χρόνου (ή κάποιου άλλου γεγονότος) και δεν έγινε αυτό που έπρεπε να γίνει (και μπορεί και να γίνεται συνήθως). Καθαρά και ξάστερα. Ούτε πεντακόσιες προτάσεις να μας αποδείξεις ότι καλώς έγινε, ούτε ότι δεν έχει καμμία σημασία. Όλα στην ζωή μπορούν να συμβούν ακόμα και κάποια λάθος πράγματα.
Εγώ θα πω αυτό που λέει ο σοφός λαός στο τέλος ξυρίζουν το γαμπρό... Όταν δούμε ολοκληρωμένο το αποτέλεσμα να συζητήσουμε για τις αστοχίες κ εδω.... Υπάρχει μια εξαιρερικα αυστηρή κριτική στον τυρκαλα για θέματα όμως γύρω γύρω από την μμ και όχι στην ουσία ...γιατί η ουσία είναι ότι δείνει ότι πυκνότητες φυσικότητες και δοτριες μια Χαρούλα και όλα Σε τιμές άκρως δελεαστικές και δικαιώματα πάνω σε αυτά ψάχνετε να βρείτε και δεν βρίσκεται ακόμα και αν μιλάμε για αποκλειστικά ανεξάρτητες παρουσιάσεις... Ενοχλεί πολύ το ρεύμα που έχει και χαλάει κάποιους ... Αυτό είναι ένα γεγονός που πολλοί έχουν καταλάβει απλά δεν το λένε δημόσια .... Ο τυρκαλας στην παρούσα φάση έχει κερδίσει ότι έχει κερδίσει μέσα από την δουλειά του και μόνο ... ευτυχώς (για τους παθόντες) αυτό οι περισσότεροι απ' ότι φαίνεται το έχουν αντιληφθεί και ας μην φαίνεται εδώ μέσα τόσο πολύ όσο φαίνεται στην κλινική του...
 

akhs08

Member
Εγώ είδες τι έκανα τότε..αν ρωτάς τη γνώμη μου ,σέντρα οποιος σε ενόχλησε
Ήταν στα όρια του είναι και δεν είναι fishing. Ανέφερα την κλινική κι ότι θα πάω για ραντεβού και μετέπειτα μιλήσαμε προσωπικά. Αυτός έστειλε δηλαδή. Ανέφερε ότι η κλινική είναι καλή κι αν προχωρήσω με αυτήν να ζητήσω τον τάδε γιατρό. Μέχρι εκεί
 

aeratos28

Just aeratos
Ε απαλό ήταν εντάξει..δεν το λες και fishing αυτό..το που θα πας και σε ποιον είναι δική σου απόφαση..άσε τι λέει ο καθένας εδώ μέσα..άλλοι μπορεί να έχουν συμφέρον άλλοι ότι άλλο μπορείς να φανταστείς..κάτσε δες παρουσιάσεις από όλους,διάβασε τι ακούγονται για τον καθένα ,κάτσε και υπολόγισε το πρόβλημα σου στο τι χρειάζεσαι για να γίνεις σωστός και μετά πάρε την απόφαση που σηκώνει και η τσέπη σου...
Ήταν στα όρια του είναι και δεν είναι fishing. Ανέφερα την κλινική κι ότι θα πάω για ραντεβού και μετέπειτα μιλήσαμε προσωπικά. Αυτός έστειλε δηλαδή. Ανέφερε ότι η κλινική είναι καλή κι αν προχωρήσω με αυτήν να ζητήσω τον τάδε γιατρό. Μέχρι εκεί
 

akhs08

Member
Ε απαλό ήταν εντάξει..δεν το λες και fishing αυτό..το που θα πας και σε ποιον είναι δική σου απόφαση..άσε τι λέει ο καθένας εδώ μέσα..άλλοι μπορεί να έχουν συμφέρον άλλοι ότι άλλο μπορείς να φανταστείς..κάτσε δες παρουσιάσεις από όλους,διάβασε τι ακούγονται για τον καθένα ,κάτσε και υπολόγισε το πρόβλημα σου στο τι χρειάζεσαι για να γίνεις σωστός και μετά πάρε την απόφαση που σηκώνει και η τσέπη σου...
Ουσιαστικά έχω κλείσει κι εγώ στον τυρκαλα αλλά η δική μου μμ είναι μετά από μισό χρόνο οπότε τώρα είμαι σε φάση να δω τι θα πρέπει να κάνω πιο σωστά για να αποφύγω τα λάθη ( όσο είναι εφικτό δηλαδη) που μπορεί να κάνεις κάποιος σε μια πρώτη μμ όταν δεν είχε την εμπειρία του παρελθόντος.
 

CVIAL

Moderator
Μέλος του προσωπικού
Εγώ θα πω αυτό που λέει ο σοφός λαός στο τέλος ξυρίζουν το γαμπρό... Όταν δούμε ολοκληρωμένο το αποτέλεσμα να συζητήσουμε για τις αστοχίες κ εδω.... Υπάρχει μια εξαιρερικα αυστηρή κριτική στον τυρκαλα για θέματα όμως γύρω γύρω από την μμ και όχι στην ουσία ...γιατί η ουσία είναι ότι δείνει ότι πυκνότητες φυσικότητες και δοτριες μια Χαρούλα και όλα Σε τιμές άκρως δελεαστικές και δικαιώματα πάνω σε αυτά ψάχνετε να βρείτε και δεν βρίσκεται ακόμα και αν μιλάμε για αποκλειστικά ανεξάρτητες παρουσιάσεις... Ενοχλεί πολύ το ρεύμα που έχει και χαλάει κάποιους ... Αυτό είναι ένα γεγονός που πολλοί έχουν καταλάβει απλά δεν το λένε δημόσια .... Ο τυρκαλας στην παρούσα φάση έχει κερδίσει ότι έχει κερδίσει μέσα από την δουλειά του και μόνο ... ευτυχώς (για τους παθόντες) αυτό οι περισσότεροι απ' ότι φαίνεται το έχουν αντιληφθεί και ας μην φαίνεται εδώ μέσα τόσο πολύ όσο φαίνεται στην κλινική του...

Εκτός φόρουμ μπορεί να ενοχλεί πολλούς και οι λόγοι είναι αυτοί που αναφέρεις. Εδώ μέσα όμως δεν υπάρχουν αυτοί οι πολλοί, άρα μην μεταφέρεις την εικόνα του έξω κόσμου στον δικό μας κόσμο. Εδώ όλοι κρίνονται αυστηρά, πολλές φορές πιθανότατα και με υπερβολές, αλλά χωρίς πρόθεση και οικονομικό όφελος. Αυτός είναι και ο λόγος που το φόρουμ ήταν είναι και θα είναι ανεξάρτητο.
 

Gianney

Well-Known Member
Συμφωνώ πάντως με τον Cvial.Το όλο θέμα της μμ δεν πρέπει να αντιμετωπιστεί με προχειρότητα και από τον γιατρό αλλά και από τον ασθενή.
 

Gianney

Well-Known Member
Τάσο έχω πάρει αρκετά pm από μέλη που έχουν κάνει cons και ξέρω και ποιος το κάνει και τι μετρήσεις κάνει. Έχω δει αρκετά τέτοια χαρτιά. Έχω δει σε δότριες να αναφέρονται εκτάσεις 450cm2 και πραγματικά θέλω να δω (περιμένω) τι είδους κυκλώπειο κεφάλι είναι αυτό (αστειεύομαι, μπορεί να είναι και αριθμητικό λάθος). Επειδή ξέρω αρκετά πράγματα αυτό που έχω να πω ότι το κάθε εξελάκι πρέπει να έχει μια λογική. Το να σου μετρήσει κάποιος μια δότρια 6000 και να σου πάρει 4000 σε 1μμ δεν έχει λογική ούτε είναι πλάνο, απλά εξυπηρετεί το μοντέλο λειτουργίας της κλινικής. Απλά πρέπει να δείξουμε καλό marketing επειδή μας το ζήτησε το φόρουμ και πρέπει να κάνουμε "check" γιατί αλλιώς χάνουμε πελάτες. Τέτοιου είδους consultation προσωπικά δεν μου κάνει. Αυτό που μου κάνει είναι το μακροπρόθεσμο πλάνο που υποστηρίζουν οι μετρήσεις και πως οι μετρήσεις καθορίζουν την στρατηγική. Μην τα αναλύω συνέχεια είναι γραμμένα άπειρες φορές.
Πάντως ξέρω σε ποιον αναφέρεσαι για το 450 ,στον ίδιο δεν γράφει ούτε πάχος ούτε πυκνοτητες των περιοχών, λόγο.Γενικα δεν έχει καμία σχέση με του Λορέντζο βέβαια από το τίποτα ,είναι κατι
 
Μπλουζα