Για αρχη δεν ξερω πως δουλευει ο συγκεκριμενος γιατρος , κανει εισαγωγη με sharp implanter ( pen) ή pre made insicions και εισαγωγη με dull implanter ? παιζει ρολο κ γι αυτο ρωταω. με λιγα λογια αν δεν γνωριζετε απο εργαλεια πειτε μου οποιος εχει κανει επεμβαση σε αυτον αν κανει πρωτα ολες τις οπες και οταν τελειωσει ξεκιναει να βαζει τα θυλακια ή αν καθε οπη που κανει τοποθετει συγχρονως και το θυλακιο. παιζει ρολο οσο αναφορα την πυκνοτητα κ θελω να μαθω για να ξεκαθαρισω κατι.
Επισης με ποιον τροπο γινεται η καταμετρηση των θυλακιων σε σχεση με των ασθενη ? δλδ ποια μεθοδο χρησιμοποιει ωστε να γνωστοποιει στον ασθενη ποσα θυλακια μπαινουν κατα την διαδικασια ? ( ο χασσον εμενα ας πουμε με εβαζε κ μετραγα τις οπες που εκανε με ενα κομπιουτερακι - σε καθε οπη πατουσα κι ενα κλικ ).
Ξεκιναω τεχνικες αναλυσεις .....
Δεν ξερω απο που να το πιασω πραγματικα.....
ειδα το θεμα με την διαφορα των θυλακιων που προκυπτει. Για αρχη να πουμε οτι punch 1mm και πυκνοτητες >50 ΔΕΝ πανε μαζι.....
δε χρειαζοταν καν φωτο και μετρηση απο cvial ειναι σαφες εκ των προτερων.... θα εξηγησω αργοτερα γι αυτο πιο αναλυτικα...
οποτε αν το εμβαδο ειναι οσο μετρηθηκε τοτε σιγουρα δεν χωραει αυτες τις πυκνοτητες που θα επρεπε να υπαρχουν (57)
ωστε να χωρεσουν τα 3300γκραφτς , για να χωρεσουν θα επρεπε να γινουν οπες με 0,8μμ εργαλειο.
Η θεωρια του μακης25 νομιζω , οτι μπορει να μπηκαν δυο δυο θυλακια μαζι στον implanter δεν ευσταθει γιατι απλα δεν χωρανε να μπουν μεσα στη συσκευη 2 μαζι.... επισης η οπη πισω στη δοτρια εφ οσων ειναι 1μμ αν θες να βαλεις δυο μαζι στην ληπτρια θα πρεπει να κανεις οπη 2μμ αλλιως δε τις περνει ουτε η οπη 2 μαζι...αλλα ουτε κ η συσκευη... βεβαια δεν βρισκω κ τον λογο να επελεγε ο γιατρος να κανει κατι τετοιο γιατι το μονο που θα καταφερνε ειναι να βγουν υπερπυκνα ματσακια που μονο φυσικοτητα δεν θα παρειχαν....
βλεπε φωτο απο κατω πως ειναι ενα γκραφτ οταν μπαινει στον ιμπλαντερ και γτ δε μπορουν να μπουν 2 μαζι
Προβολή συνημμένου 31162
δες το παχος του βολβου κ της τρυπας που θα ανοιξει ( το συγκεκριμενο θα γινει κ transected κατα την εισαγωγη οπως βλεπεται....
Η αλλη εκδοχη του Cvial για τις ασπρες τριχες ειναι παλι αστεια.... ( δεν εννοω τον Cvial ) αλλα ο γιατρος ειτε αυτος ειτε ο οποιοσδηποτε ισχυριστει οτι αυξηθηκε το τρασνεξιον λογο ασπρων τριχων ειναι αστεια δικαιολογια και θα πρεπει να αφησει αυτη τη δουλεια και να ασχοληθει με κατι αλλο καλυτερα.... η εξαγωγη ειναι κατι τοσο πολυσυνθετο κ δυσκολο πραγμα που το χρωμα της τριχας ειναι το τελευταιο που ενδιαφερει.....αυτο θα το αναλυσω αρκετα. Ειναι σαν να εισαι ποδοσφαιριστης κ να πεις δεν επαιξα καλα επειδη η μπαλα ηταν πρασινη....
μπορεις να μη παιξεις λογο κακοκαιριας λογο λιμνων στο γηπεδο κ γλυστριματος αλλα σιγουρα οχι λογο χρωματος μπαλας....
Το 2016 πηγα στον μουρεσανου (hattingen ) Ελβετια και εκανα 2μησι ωρες consultation και ειχα μια πολυ επικοδομιτικη συζητηση.
καποιο κομματι αφορουσε την εξαγωγη θυλακων.
Το Νο1 προβλημα εξαγωγης καθε γιατρου ειναι ενα το να εχει ο ασθενης κατσαρο/ σγουρο μαλλι. Αυτο δυσκολευει πολυ το να μαντεψει ο γιατρος ποια ειναι η ακριβη θεση του θυλακα σε σχεση με την τριχα που βλεπει λογο σπαστου μαλλιου κ ενδεχεται να τον τραυματισει. Στο ισιο μαλλι οπως εμενα η του vlafo ειναι πολυ ευκολο υπολογιζει μια κλιση περι τις 40μοιρες κ στριβει το punch αναλογα.
Η θεση του θυλακα σε σχεση με την θεση της τριχας που βλεπει δεν ειναι σε ευθεια γραμμη αλλα εχει κλιση. Ειναι οπως οταν βαζεις ενα κουπι βαρκας μες το νερο , το κομματι που μπαινει εντος του νερου φαινεται να στραβωνει / διαθλατε. καπως ετσι ειναι κ με το θυλακα κ την τριχα.
Βλεπε φωτο απο κατω...
Προβολή συνημμένου 31163
Προβολή συνημμένου 31164
εβαλα και μια απο πραγματικο στριπ. Εξ αλλου η φυε ξεκινησε πρακτικα να πραγματοποιειται πανω σε λωριδες του στριπ για να εξασκηθουν οι γιατροι για την τελειοποιηση της πριν βγει στην αγορα πριν 15 χρονια....γτ ακριβως ειχαν την δυνατοτητα να βλεπουν τι κανουν.
Το νο2 προβλημα στην φυε ειναι να εχει ο ασθενης πολυ μαλακο - υπερευαισθητο δερμα. Συνηθως αυτοι που εχουν αυτο το θεμα ειναι αρκετα ασπριδεροι .
Ο μουρεσανου οταν εβλεπε ασθενη να εχει καποιο απ τα χαρακτηριστα αυτα εκανε δοκιμαστικη εξαγωγη λιγων θυλακιων 5-10 ειναι αρκετα
και αν εβλεπε τρανσαξτιον μεγαλωνε το punch κι αλλο και ξαναδοκιμαζε κι αν εστρωνε οκ. αν συνεχιζε να βλεπει οτι δημιουργειτε τρανσαξιον κ με αρκετα μεγαλο εργαλειο εκρινε τον ασθενη ακαταλληλο για φυε κ του προτεινε στριπ. Αργοτερα ειδα απο ερευνες οτι αυτη την τακτικη ακολουθουσαν κ πολλοι αλλοι γιατροι.
Οταν με ειδε ειπε οτι εχω ολοισια τριχα κ καλο ποιοτικα δερμα (ειμαι σκουροχρωμος ) και οτι η εξαγωγη θα ηταν πολυ ευκολη, το ιδιο ακριβως μου επισημανε και ο ερντο οταν τον ειδα.
Τα χαρακτηριστικα του vlafo ειναι επισης καλα.... στις φωτο pre-post βλεπω ειναι σκουροχρωμος κ επισης το μαλλι του ειναι ισιο.
Οποτε δεν πληρει κανενα ιδιαιτερο προβλημα ωστε να μην παει καλα η εξαγωγη.
Οι ασπρες τριχες φαινονται ξεκαθαρα οταν φοραει ο γιατρος lenses. αν μη τι αλλο αν ηταν ολοι οσοι εχουν ασπροχρωμο μαλλι να ειχαν αυτο το προβλημα θα εκαναν επεμβασεις μονο οι 30αρηδες κυριως.....
Απαιτει πολυ περισσοτερη επιδεξιοτητα το να εξαγεις σωστα τα γκραφτ και να υπολογισεις την κλιση κ το που ακριβως βρισκεται ο θυλακας ωστε να μην τον τραυματισεις που το χρωμα ειναι κατι πολυ αστειο μπορστα στο skill που χρειαζεται να πετυχεις την ακριβη θεση του θυλακα.
Ο τυρκαλας χρησιμοποιησε punch 1μμ που αυτο δηλωνει οτι ειναι αρκετα μεγαλο ωστε να μπορει να βγαλει με ασφαλεια τους θυλακες που στοχευει.... ( φανταστειτε οτι εμενα ολη η εξαγωγη εγινε με 0,7μμ punch και εχω 65 μικρον τριχα με λογο 2.7 που σημαινει οτι ηταν κυριως πολυτριχα κ δεν ειχα προβλημα....
Ακουστηκε οτι το 1μμ μπορει να τραυματισει τα γειτονικα.... αν ειναι τσαπατσουλης ο γιατρος ναι μπορει...παντος δε θα τραυματισει αυτο που στοχευει. Αν τραυματισε τα γειτονικα θα φανει στο αποτυμωμα της δοτριας μετα απο καποιους μηνες , αυτα που στοχευονταν ομως δεν δικαιολογειτε με τετοιο μεγαλο punch να τα τραυματισει.
Επισης αν ο γιατρος ηταν τοσο "κουλος" και τα τραυματιζε παρα το 1μμ punch
τοτε η "κουλαμαρα" του θα φαινοταν και στα υπολοιπα σταδια της επεμβασης (δημιουργεια οπων / τοποθετηση / φυσικοτητα / διαχειριση αποτυπωματος δοτριας ) κατι απ αυτα θα υποδυκνυε το κακο του χερι....ωστοσο απ οτι βλεπω δεν φαινεται να συμβαινει κατι τετοιο....
Τελος να παμε στο κυριοτερο.... κοιτατε το χαρτι που εχει ανεβασει ο vlafo
Προβολή συνημμένου 31169
κατω κατω στο χαρτι αριστερα εχει σημειωσει ο γιατρος... εξαγωγη ΕΥΚΟΛΗ εισαγωγη ΕΥΚΟΛΗ.
ειναι δυνατον να ηταν ευκολη κ να κατεστρεψε το 25% ?? δεν θελω να φανταστω τι θα γινοταν αν ηταν και δυσκολη....
η αν χρησιμοποιουσε 0,7 punch η αν ο vlafo ειχε σπαστο μαλλι η λευκο κ ευαισθητο δερμα.....
Επισης αν ενας γιατρος χρησιμοποιει ενεσεις seline ή λιδοκαινης οι τριχες μετα τις ενεσεις αρχιζουν να ερχονται σε ευθεια θεση με τους θυλακες (παυει η κλιση των 40μοιρων) και τον διευκολυνουν πολυ περισσοτερο στην εξαγωγη στα δυσκολα περιστατικα, και ξαναδοκιμαζει εξαγωγη μετα τις ενεσεις.
οποτε για εμενα το 25% τρανσαξιον αποκλειεται για ολους τους παραπανω λογους γιατι χρησιμοποιηθηκε καλο punch υπηρχε ισια τριχα κλπ κλπ... τιποτα δεν συναδει σε κατι τετοιο....
παμε να δουμε τωρα πως γινεται η εξαγωγη σε βιντεο.
κοιταχτε εδω τον ερντο
κοιταχτε στο λεπτο 2.12 πως στριβει το punch 40μοιρες ετσι ωστε να ευθυγραμιστει με τον θυλακα και να μην τον τραυματισει.
Επισης στο 2.52 σε animation...
Αυτο θελει skill......
Video explanation of DES FUE extraction, presented by Dr. Koray Erdogan during the World Fue Institute's 1st International FUE Workshop in Canary Islands, Te...
www.youtube.com
Επισης παλι για το punch ας δουμε αποκομα που θα κοπιαρω απο μελετη που εχω κατεβασει οσο αφορα τα punch.
"Punch Size Variation
The author conducted a study evaluating the benefits of punches 0.75 mm in diameter. The healing from these extraction sites appeared to be the same as the healing with 1.0-mm extraction . However, the follicle transection rate was significantly greater with the smaller punches. After this, the author evaluated punches of 1.25 mm in diameter and discovered that the healing was identical to that of 1.0-mm punches. Based on this knowledge, the author began to vary punch diameter based on the follicle transection rate. If the rates were high, the author increased the size of the punch.
"
Μας λεει οτι, οταν γινεται εξαγωγη με punch 0,75μμ τo healing ( αποθεραπεια ) του δερματος ειναι ιδια με το punch των 1μμ.
Αλλα το τρανσεξιον ειναι μεγαλυτερο οταν χρησιμοποιειται μικρο punch. Το ιδιο λεει και για το punch του 1μμ οτι η θεραπεια του δερματος ειναι ιδια με punch 1.25μμ. Βασιζομενοι σε αυτο λοιπον ο εκαστοτε γιατρος οφειλει να μεγαλωνει το punch οταν διακρινει οτι υπαρχει καποιο αυξημενο τρανσεξιον χωρις να επιβαρυνει το δερμα παρ ολα αυτα...
Καθως ο γιατρος βγαζει τα θυλακια τα δινει πισω σε νοσοκομα που τα ελεγχει για τρανσεξιον και τα χωριζει αναλογα αν ειναι μονοτριχα 2τριχα κλπ.
Φανταζει απιστευτο να εβλεπε ο τυρκαλας οτι καταστρεφει 1 γκραφτ καθε 4 που βγαζει και να συνεχιζε να κανει το ιδιο μεχρι το τελος...ειναι αδιανοητο.....εκτος αν ειναι τοσο χασαπης και με ενα τοσο ευνοικο punch 1μμ και εναν τοσο ευνοικο ασθενη με καλο δερμα κ ισια τριχα καταφερε να το κανει. Δε πιστευω καθολου οτι εχει συμβει ομως κατι τετοιο κ το εξηγησα. επισης το εξηγει κ ο ιδιος οτι η εξαγωγη ηταν ευκολη....
Το οτι αργησε την 2η μερα πιο πολυ απ την πρωτη δεν υποδυκνυει κατι..... την 1η μερα δουλεψε μπροστα στην αδεια περιοχη που δεν υπηρχαν μαλλια και την 2η να μπηκε αναμεσα σε υπαρχοντα μαμα και να πηγε να φτιαξει κ το κροουν που χριζει μεγαλης δυσκολιας και απαιτησης πολυ περισσοτερης προσοχης κ χρονου λογο της ιδιοτροπιας της περιοχης των ακανονιστων κλισεων κ φορων των υπαρχοντων μαλλιων κλπ.
Παμε τωρα στην τοποθετηση / εισαγωγη
εφ οσων εγινε εξαγωγη με 1μμ εργαλειο τοτε μοιραια πρεπει να γινει κ εισαγωγη με 1μμ εργαλειο....
(εκτος αν αρχιζει να τριμαρει τα θυλακια πραγμα πολυ επικινδυνο για τραυματισμο....κ καταστροφη τους....)
Εφ οσων χρησιμοποιηθηκε 1μμ implanter τοτε μοιραια η πυκνοτητα δεν μπορει να ειναι πανω απο 50 θυλακια...
οποτε αυτομάτος το 57 καταριπτεται....ειναι αδυνατον με τετοιο εργαλειο να πετυχεις αυτη τη πυκνοτητα.
δειτε την παρακατω φωτο.
Προβολή συνημμένου 31170
εδω δειχνει το εξης. Το D1 ειναι η διαμετρος του implanter. στην συγκεκριμενη ηταν 1μμ.
η τρυπα ομως που θα ανοιξει αυτο το implanter (επειδη μπαινει με κλιση ) θα ειναι μεγαλυτερη απο 1μμ. ειναι το D2.
Για να υπολογισουμε ποσο θα ειναι το D2 εχει τον Τυπο διπλα οτι ισουτε με το D1 προς το συνημιτονο της κλισης που θα δωσει ο γιατρος στην τριχα κατα την φυτευση. Οταν η φυτευση ειναι στην χερλαιν η κλιση που δινουμε ειναι 40 μοιρες.
βλεπε φωτο
Προβολή συνημμένου 31171
στο mid scalp η κλιση ειναι μεγαλυτερη και ειναι 60μοιρες.
Ας υπολογισουμε τωρα το μεγεθος οπης που θα ανοιχτει...
εδω θα δειξω εναν πινακα που δειχνει το συνημιτονο των μοιρων εχω κυκλωσει με κοκκινο τις 40 μοιρες.
Προβολή συνημμένου 31172
ειναι 0,766.
Αρα η οπη που θα δημιουργηθει ειναι 1μμ / 0,766 που μας κανει 1.3μμ εφ οσων ο γιατρος εχει δωσει μια κλιση στις 40 μοιρες που συνιθιζεται στις χερλαιν.....
Αν υπολογισεις οτι η αποσταση απο οπη σε οπη ειναι 0,2μμ
Τοτε σε αποσταση 10μμ (1 ποντου) χωρανε 1,3 η οπη + 0,2 η αποσταση της απ την επομενη, τοτε χωραει 7 θυλακια.
7χ1,3 = 9,1 και 6 κενα Χ 0,2 = 1,8 αρα ολα αυτα μαζι κανουν 11 χιλιοστα. Δηλαδη σκαρτα 7 θυλακια....6,5 για την ακριβεια...η τελευταια σειρα θα ειναι η μιση εντος του 1 τετ εκατοστου κ η μιση εκτος...
Η κλιση των 40μοιρων ειναι μονο προς τον καθετο αξονα ομως...
ως προς τον οριζοντιο δεν υπαρχει κλιση... αρα η οπη ειναι 1μμ (ειναι αυγουλοειδη στην ουσια) αρα εκει μπορει να παρει 8 θυλακια ως προς τον οριζοντιο αξονα. 8χ1μμ = 8 . και 7 κενα Χ 0,2 = 1.4 . συνολο 9.4. Αρα συνολικα η πυκνοτητα η μαξ που μπορει να πετυχει ενα τετοιο implanter ειναι 8Χ6.5 =52. Αλλα δε μπορει να το πιασει αυτο ο γιατρος γιατι το χερι του δεν ειναι παχυμετρο και θα του ξεφυγουν καποια μμ δε θα πετυχαινει παντα το 0,2 κ επισης οι θυλακες δεν ειναι παντα τετραγωνισμενοι αλλα μπαινουν διασπαρτα οποτε το μαξ ειναι το πολυ 50 οταν χρησιμοποειται 1μμ implanter.
Οποτε δεν χρειαζοταν καμμια μετρηση για να γνωριζουμε οτι η φυτευση ηταν αδυνατον να ειναι πανω απο 50/ τετ.εκ.
Πολλους ειδα να λενε για τα μεγαλα punch και implanters .....( που οντως ειναι)
ενω για τον Αναστασακη ας πουμε που χρησιμοποιει 1.9g gauges το εχετε περασει στο ντουκου....
το 1.9g gauge ισοδυναμει με 1.1μμ (ακομα χειροτερο δλδ)
δες πινακα
Προβολή συνημμένου 31173
θα επρεπε να χρησιμοποιει απο 20 και πανω κανονικα.... αλλα πολλοι δεν γνωριζουν τα gauges σε νουμερα με g και δεν το εχετε αντιληφθει...
Δες π.χ στην επεμβαση του φιλου Aldo (που εκτιμω ιδιαιτερα για την αμεροληψια κ την λεπτη ισσοροπεια που κραταει πανω απ ολα )
Προβολή συνημμένου 31174
κατω κατω γραφει οτι οι υποδοχες εγινε με 19g..... αυτο κανεις δε το σχολιασε περασε στο ντουκου.....
μην περιμενουμε λοιπον να δουμε τρελες πυκνοτητες με τετοια εργαλεια.... Χρησιμοποιησε και pen με ζαφυρι στους κροταφους υποπτευομαι
για να μειωσει το οιδημα και τον πονο πιθανως αλλα και να κανει μικροτερες οπες....
Εμενα η τελικη μου εκτιμηση ειναι η εξης και θα την πω και για τους δυο καλους γιατρους που εχουμε στην Ελλαδα.....
Ο αναστασακης χρησιμοποιει μεγαλα εργαλεια για να εξασφαλισει
μη τραυματισμο στην εξαγωγη, να παιξει με μικροτερες πυκνοτητες αντιστοιχα και στην εισαγωγη (οποτε πετυχαινει υψηλη φυτρωση ) λογο της μικροτερης πυκνοτητας που θα παιξει εχει συνεπακολουθο οτι θα χρειαστει να βγαλει κ λιγοτερα θυλακια....οποτε αποφευγει κ overharvesting δοτριας και πετυχαινει τα παντα. σου περναει οτι κανει καλη διαχειριση δοτριας , πετυχαινει σχεδον παντα απολυτη φυτρωση στη ληπτρια εφ οσων παιζει safe πυκνοτητες και το κρυβει ολο αυτο πισω απ την τακτικη βαζω 1000 και δειχνουν σαν 2500.... κ επειδη ακριβως βαζει λιγοτερα θυλακια απ ολους (για να ειναι κ ασφαλης) αναγκαζεται να τα χρεωσει κ πιο ακριβα....
και σου λεει μπορει να πληρωνεις παρα πανω αλλα εχεις παντα φυτρωση.....χμμμ ναι.... (ακομα κ στο σαιτ του βλεπω ασθενεις 50+ κ βαζει σε nw5 2500 αντε μαξ 3000, κραταει για το μελλον...πιο μελλον τα 75 ?? (δεν εχει ουτε 1 στριπ πανω απο 3κ - ολοι στο εξωτερικο εχουν 4κ , 5κ, 6κ, 7κ, 8κ αυτος ουτε ενα )
αρα δεν με πειθει κ καταληγω στο παραπανω συμπερασμα.
Αν αρχισει να βαζει περισσοτερα θα αρχισει να πιεζει πυκνοτητες να ρισκαρει βιωσιμοτητα κ φυτρωση να ρισκαρει overharvesting δοτριας και να ρισκαρει κ το ονομα κ την φημη του.... Επισης στις τιμες που εχει 2,5 με 3 ευρω αν εβαζε περισσοτερα θυλακια οπως οι αλλοι θα ηταν εντελως εκτος ανταγωνισμου....
Θα μπορουσε να αυξησει θυλακια κ ν μειωσει τιμη, προφανως ομως δε θελει να ρισκαρει πυκνοτητες /βιωσιμοτητα κ διαχειριση/ overharvesting.
Τελος ο τυρκαλας (εχω δει ελαχιστες δουλειες του) χρεωνει 1 ευρω το γκραφτ απ οτι λετε... οποτε παιζει πιο επιθετικα με περισσοτερες πυκνοτητες για να αυξησει κ το κερδος του χειρουργειου του απο καθε πελατη. προφανως στο 1 ευρω ανταγωνιζεται κ χτυπαει τον βεκρη αλλα και ολους τους υπολοιπους...
Τωρα το λαθος με τα θυλακια πιστευω οτι ειναι εντελως πλασματικο ( και ο vlafo δεν τα εχει χασει απ τη δοτρια) μπορει να εχει ως τακτικη να λεει οτι χρεωνει 1 ευρω αλλα να σε κλεβει λιγο στον αριθμο θυλακιων κ να τσιμπαει ετσι λιγο την τιμη προς τα πανω μεσω αυτης της τακτικης.....χωρις να το αντιληφθεις...
κατι παρομοιο κανει ο ερντο ( μεσω του σπλιτινγκ) σου βγαζει 4κ θυλακες τους σπλιταρει τους κανει 5κ και σε χρεωνει για 5κ. ενω σου εβγαλε 4κ. και ενω σε χρεωνει 2.5 ευρω ουσιαστικα πληρωνεις 3....
Καθε επαγγελμα εχει τους τροπους του να στα τσιμπισει απο καπου.....
Αλλιως ισως εγινε καποιο λαθος στο μετρημα τυχαια και οχι σκοπιμως... κ ηταν μεμονομενο γεγονος....δεν μπορω να ξερω....
Θα ηθελα ομως να μαθω με ποιον τροπο κατα την διαρκεια της διαδικασιας γνωστοποιει στον ασθενη των αριθμο θυλακιων....
ποια μεθοδο ακολουθει ??
